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Luka
STIKA RP
Italy
1259 Messaggi |
 Inviato - 01/04/2004 : 07:52:15
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Ragazzi ora non ho tempo di scrivere, ma al più presto lo farò, solo una cosa per adesso.
Ma che cakkio dite???? non sono riuscito a capire nulla.
Forse ho letto troppo velocemente.
Cerco di recuperare una tabella che avevo fatto per una discussione sull'argomento fatta con Myr circa un annetto fa e la riposto.
Myr non è che tu ce l'hai ancora???
a presto |
Z750 - BIELLA - |
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Mirko
Manico
567 Messaggi |
Inviato - 01/04/2004 : 11:42:48
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MAGARI!!!!!
Io sono convinto che la GSX 750 abbia ottime potenzialità di incremento prestazionale,(vista la diretta discendenza dalle corsaiole), senza dover ricorrere a spese folli. Ovviamente non potrà mai competere con moto del tipo SpeedTriple, ma quantomeno se la può giocare con le Hornet o altre moto simili, nonostante sia uscita di produzione da un bel pezzo. A me personalmente la nuova 1400 non mi entusiasma tanto...preferisco la CB dell'Honda |
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n/a
deleted
15 Messaggi |
Inviato - 01/04/2004 : 20:42:05
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| io te lo sconsiglio sul bandito 1200 avevo montato 1 pignone con un dente in meno,mi sono trovato molto male troppo scorbutica praticamente avevo perso una marcia in effetti con un dente in - sul pignone canbi il rapporto del 7.5%. |
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gladiatorebianco
MotoTurista
198 Messaggi |
Inviato - 01/04/2004 : 23:11:18
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mavete fatto veni mal di testa con tutte ste proporzioni e sti calcoli....
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.. e Dio creo gli uccelli.. e gli uomini ne fuorno invidiosi e non avendo le ali inventarono per poter volare .. LE MOTO |
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silviooo
ER COPPA
Italy
529 Messaggi |
Inviato - 02/04/2004 : 00:53:12
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quote:
Originalmente inviata da roby racing
Un dente di pignone corrisponde esattamente a
2,3/4 di corona quasi 3, perdi circa da 7-8 Km di velocità però
quanto più sprint hai?,il motore è sempre pronto alle tue esigenze.
Si Roby ma tu sai che una moto come il GSX r 750 con sospensioni di serie entra più facilmente in crisi e risente molto prima dell'aumentato tiro ai bassi! Ossia per chi non è espertissimo e gira con gomme non sempre freschissime io mi sentirei di fare un discorso + ampio magari partendo da gomme e sospensioni per andare + forte... Poi magari mi sbaglio! |
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Luka
STIKA RP
Italy
1259 Messaggi |
Inviato - 02/04/2004 : 22:09:09
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Premessa:
I valori di coppia di un motore dipendono dalla dimensioni-forma della camera di scoppio, valori di compressione, perfezione della combustione etc etc.
I valori di potenza dipendono dalla coppia e dal numero di giri.
Variando i rapporti finali NON VARIA LA POTENZA del motore, che rimarrà sempre quella, ma possiamo variare il "momento" in cui l'avremo a disposizione.
Questo appunto cambiando i rapporti, cambiando parte della trasmissione finale (corona o pignone) e come fanno in gara intervenendo sugli ingranaggi del cambio ( ma questo lo lasciamo stare... non fa per noi...complicato e sopratutto costoso!!).
Ogni volta che interponiamo qualcosa (ingranaggi-catena) tra albero motore e ruota posteriore abbiamo una perdita dovuta agli attriti che dipendono da tante cose tra le quali anche le masse in rotazione (cioè il peso degli ingranaggi, della catena della corona etc etc). Cosa perdiamo??? Cavalli!!!!
Occupiamoci della trasmissione finale.
All'uscita del cambio abbiamo un alberino sul quale è fissato il nostro pignone. Nel caso del GSXR600 K1 originalmente il pignone ha 16 denti. Ipotiziamo che questo pignone ruoti a 2000 giri al minuto.
Grazie alla catena il moto viene trasmesso dal pignone alla corona montata sulla ruota posteriore, per il GIXXERINO la corona ha 45 denti.
Quanti giri fa la ruota posteriore??.... A che velocità va la nostra moto?
Dobbiamo sapere ogni giro quanti metri fa la ruota posteriore. Ho preso in maniera un poco spannometrica il diametro della ruota posteriore: 60 cm che moltiplico per pigreco (3.14) ed ottengo 188.4 cm
0.001884 kilometri di spostamento della nostra moto ogni giro della ruota.
Bene calcoliamo il rapporto della trasmissione finale: 16 diviso 45 = 0.356. Questo è un numero puro e non ha unità di misura avendo diviso denti con denti.
Ora 2000 X 0.356 = 712 giri. Quindi, con questo rapporto di trasmissione, se il pignone fa 2000 giri la ruota posteriore ne fa solamente 712.
Vediamo la velocità della moto:
712 x 0.001884=1.341408 Km al minuto che moltiplichiamo per 60 ...= 80.4 km/h
Ora cambiamo il pignone...smonta il carterino, cerca la pistola smonta gomme per mollare il bullone del pignone... Ah scusate questo lo facciamo fare al mecca.
Montiamo il pignone corto...1 dente in meno
15/45 = 0.333
Questo è il nuovo rapporto della trasmissione finale
2000*0.333 = 666 giri
ora se il pignone fa 2000 giri la ruota posteriore ne fa 666.
quindi:
666x0.001884=1.254744 km/min ===> 75.3 KM/h
Cosa abbiamo ottenuto???? che andiamo + piano, cioè la nostra velocità di marcia (km/h) a parità di giri del motore è diminuita.
Ma sempre per ipotesi se a 2000 giri minuto dell'albero del cambio (e quindi del pignone) il nostro motore eroga 50 Cv, adesso questi 50 Cv invece di averli disponibili a 80 km/h li abbiamo disponibili a 75 km/h.
Abbiamo "anticipato la potenza disponibile".
Adesso ci occupiamo del famoso rapporto un dente di pignone= 2 o 3 di corona????
Bhè la confusione che c'è in giro è giustificata.
Non si può dare un numero fisso di rapporto perchè dipende dal numero di denti che originalmente monta la moto (di corona e di pignone)
eS. SUL GSXR600 calando di un dente il pignone abbiamo il rapporto 15/45 cioè 0.333
se teniamo il pignone originale e mettiamo 3 denti in + di corona avremo 16/48 cioè 0.333.
In questo caso cambiare il pignone o la corona è la stessa cosa. Un dente di pignone corrisponde a 3 di corona
Il GSXR1000 che ha originalmente il pignone da 17 e la corona da 42
Pignone meno 1 e corona originale... 16/42 = 0.381
pignone originale e corona + 3 denti ....17/45 = 0.378 ... non va bene
pignone originale e corona + 2 denti ....17/44 = 0.386 .... ci siamo avvicinati
In questo caso NON è la stessa cosa un dente di pignone corrisponde a circa 2 denti di corona.
Spero di essermi spiegato abbastanza...spero.
Informazioni sui vantaggi del gruppo pignone corona catena con passo 520 anzichè 525 li potete trovare molto ben spiegati sul sito della RED RACING PARTS alla voce trasmissione finale.
qua sotto una tabella con alcuni calcoli
http://www.cnxnet.com/gsxclub/luka/1.htm |
Z750 - BIELLA - |
Modificata da - Luka il 02/04/2004 22:12:13 |
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silviooo
ER COPPA
Italy
529 Messaggi |
Inviato - 03/04/2004 : 00:29:45
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Marco78
Manico
230 Messaggi |
Inviato - 05/04/2004 : 08:43:16
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Comunque raga dopo aver speso 68 euri in una bellissima corona in ergal vado dal gommista e gli dico: intanto che mi cambi le gomme mi metti su sta corona con due denti in piu'? e lui: vediamo se ci sta! Morale: Sul gsx-r 600 K3 la corona piu' grande ( 2 denti in piu' ) non ci sta e non di poco!
e adesso che faccio?
ho una corona a 47 denti in box se qualcuno la vuole anche a meta' prezzo!
se aspettassi il momento in cui dovrei cambiare tutto? ( corona pignone e catena? ) a quel punto avrei gia' la corona no? |
Ciaps
Marco78
- gsxr 600 - MILANO -
Il burn out è il mio mestiere
- Kokuten Kosugi -san - |
Modificata da - Marco78 il 05/04/2004 08:46:41 |
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Luka
STIKA RP
Italy
1259 Messaggi |
Inviato - 05/04/2004 : 12:22:34
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Ma cosa intendi per non ci sta???
La catena troppo corta?
se è così basta aggiungere una maglia o due non è una cosa impossibile, basta che il
lavoro sia fatto bene
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Z750 - BIELLA - |
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Marco78
Manico
230 Messaggi |
Inviato - 05/04/2004 : 13:41:27
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| esatto la catena e' troppo corta e bisognerebbe aggiungere un po di maglie ma secondo me il gioco non vale la candela |
Ciaps
Marco78
- gsxr 600 - MILANO -
Il burn out è il mio mestiere
- Kokuten Kosugi -san - |
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Luka
STIKA RP
Italy
1259 Messaggi |
Inviato - 05/04/2004 : 14:58:41
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Vedi te... non ho idea di cosa ti chiede il mecca per aggiungere un paio di maglie... ma penso meno di 68 euro.
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Z750 - BIELLA - |
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chino
MotoTurista
115 Messaggi |
Inviato - 05/04/2004 : 18:09:23
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quote:
Originariamente inviata da Ceppo
chino, cosa ha fatto esattamente il tuo amico alla moto?
Il mio amico ha cambiato il pignone con uno con un dente in meno lasciando il resto della trasmissione originale.
Lamps |
Chino |
Modificata da - chino il 05/04/2004 18:12:57 |
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Alex1976
Manico
303 Messaggi |
Inviato - 05/04/2004 : 23:38:18
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Ciao ragazzi, ho sul mio Gsx R 600/01 ho cambiato tutto; Corona(47 denti, quondi 2 denti in piu')in ergal dell'Afam, pignone sempre dell'Afam ugual all'originale dunque 16 denti e catena regina gpz N il tutto con passo 5.20.
Allora la moto in effetti e' piu' reattiva pero' in alto "sfonda" di meno rispetto ai rapporti originali non so' se e' una mia impressione ma a me sembra questo.
In termini di riri velocita' vi posso dire questo prima a 4.000 giri la moto faceva 80 Km/H ora a 4.500 fa' 80 Km/h.
Ciao a tutti, Alex. |
  
Gsx R 750 k4 -LUCCA-
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Ceppo
Vento in Faccia
Wallis and Futuna Islands
671 Messaggi |
Inviato - 06/04/2004 : 08:43:06
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| daje franz, e'nnamo, c'mon, adelante, jalla, etc: fai un post nella bibliotecnica su sti benedetti denti in più/meno! :-) |
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franz001
Il polso dello sheriffo!
Italy
3444 Messaggi |
Inviato - 06/04/2004 : 14:43:10
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al momento non ho tempo.
Invito cmque tutti a fare un articolo sulla trasmissione finale e su vantaggi/svantaggi della variazione del rapporto originale. |
Franz001 
"Talvolta anche i lavori fatti bene portano a risultati del k@zz#, figurati quelli fatti male..." Firmato Johnny
...sgassa che ti passa...
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Alex1976
Manico
303 Messaggi |
Inviato - 07/04/2004 : 00:35:32
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Lasciando stare il fatto del pignone con un dente in meno o della corona con due o tre denti in piu' volevo chiedervi; ma secondo voi mettendo su un pignone con un dente piu' piccolo o una corona piu' grande di 2-3 denti, in che misura cambieranno le prestazioni della mtot?
Cioe' mi spiego meglio, secondo voi la moto con i rapporti piu' corti fa prima arrivare a 100 Kmh e poi dopo allunga di piu' una con i rapporti originali o addirittura arriva prima a 200 una moto con i rapporti originalei.
Secondo voi?
Ne sapete niente i merito?
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Gsx R 750 k4 -LUCCA-
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franz001
Il polso dello sheriffo!
Italy
3444 Messaggi |
Inviato - 07/04/2004 : 09:37:11
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| dipende da moto a moto. Basta fare i calcoletti, e usare un po' di buon senso, con la curva di coppia della tua moto davanti. A 100 ci arriva di sicuro una con i rapporti accorciati, a 200 non ne ho idea. Se togli un dente al pignone e ne aggiungi due alla corona, può darsi che i 200 siano la tua velocità massima................. |
Franz001
"Talvolta anche i lavori fatti bene portano a risultati del k@zz#, figurati quelli fatti male..." Firmato Johnny
...sgassa che ti passa...
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Myriddin
Pilota Ufficiale
858 Messaggi |
Inviato - 08/04/2004 : 14:37:09
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Non ho piu' i dati, piu' o meno la questione era questa.
Ogni dente in piu' alla corona (calcola circa tre denti di corona ogni dente di pignone) abbassi la copipa di 300 giri.
Di velocita' perdi parecchio, ma davvero molto soprattutto con un cambio tipo 1 dente in meno di pignone e 2 in piu' di corona.
La dafne al momento e' in questa situazione, ma varia da pista a pista, per dirti a brno era ottima cosi' in quanto quello che gli altri prendevano di velocita' io non lo perdevo sui salitoni (con -1 +2 stai dietro ai 999 in apertura) mentre a leluc (credo che avendo un paio di denti in meno di corona sarebbe stata cosa buona visto che non hai curve particolarmente lente.
Purtroppo avevo altri problemi quindi non so dirti e non ho fatto la modifica.
Insomma tanta coppia piu' in basso e tanta velocita' in meno, dipende l'uso che vuoi fare. Ah, un'ultima cosa, piu' abbassi la coppia e piu' ti distrugge le gomme e diventa nervosa ad ogni apertura di gas. |
Myr & Dafne (R6 Gemini) & Calipso(RST 1000)
ICQ: 92079302
http://myriddin.altervista.org/ |
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Alex1976
Manico
303 Messaggi |
Inviato - 09/04/2004 : 00:33:59
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Ma allora penso di avere fatto bene ad aggiungere solo due denti alla corona, stando a questi calcoli ho anticipato la coppia solo di 600 giri giusto.
E comunque anche se ora mi arriva solo a 250 Km/h per l'uso che ne devo fare io va' benissimo anche perche' sopra i 250 non ci vado mai.
Ciao a tutti Alex |
Gsx R 750 k4 -LUCCA-
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Alex1976
Manico
303 Messaggi |
Inviato - 03/05/2004 : 20:24:33
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Ciao, alloar ieri ho notato una cosa;
dopo aver cambiato catena (tutto con passo 5.20), pignone (sempre a 16 denti come l'originale) e corona in ergal (49 denti contro i 47 originali), a 4.000 giri la moto mi segna sempre 80Kmh come con i rapporti originali e io che pensavo di aver fatto bene ad avere cambiato solo la corona mantenendo invariato il numero dei denti del pignone visto che c'e' il sensore di velocita'.
A voi con il Gsx R 600 (mod. 2001) quanti Kmh fate a 4.000 giri? |
Gsx R 750 k4 -LUCCA-
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ZioGhilli
NuRBurGRiNg e BraCCo DiPeNDeNTe
Italy
4916 Messaggi |
Inviato - 03/05/2004 : 20:30:14
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Se cambi corona e/o pignone la velocità che leggi sul tachimetro non cambia (...sulle Suzuki il sensore è sul pignone...) però cambia la velocità EFFETTIVA a quel n° di giri.
Se hai mantenuto il pignone originale ma la corona l'hai cambiato hai cmq modificato il rapp. di trasmissione e quindi il tuo tachimetro è cmq sbagliato.
CiAo |
FUN IS NOT A STRAIGHT LINE...
Suzuki TL1000S black --- Piemonte --- zioghilli.tlitalia.com |
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Alex1976
Manico
303 Messaggi |
Inviato - 22/05/2004 : 12:03:00
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| Dunque a 4.000 giri mi segna 80 Km/h ma fara sicuramente di meno visto che il rapporto finale e' piu' corto giusto? |
Gsx R 750 k4 -LUCCA-
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n/a
deleted
25 Messaggi |
Inviato - 25/05/2004 : 14:19:00
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| Raga io ho montato un pignone con un dente in meno, catena racing alleggerita e corona uguale all'originale..... beh ora il risultato e' soddisfacente........ |
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