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franz001
Il polso dello sheriffo!
Italy
3444 Messaggi |
 Inviata - 28/08/2003 : 15:52:09
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cari tutti,
dopo lunga chiacchierata con Myr, sono arrivato alla conclusione che può valere la pena sacrificare un po' di velocità massima (che non mi interessa) a favore di ripresa e accelerazioni superiori. A tale scopo Myr mi suggerisce di non fare troppe sciocchezze spendisoldi al motore, ma di mettere un pignone con un dente in meno. Con una spesa di 20 euro e con un'oretta di lavoro, sistemo tutto, con una modifica perfettamente reversibile. Brucerei un po' prima le gomme, e temo che aumentino anche i consumi...ma volete mettere quanto potrebbe aumentare la reattività del motore!!!
Punto a favore: il tachimetro ha il sensore alla ruota e non al pignone, quindi non perderei la precisione di indicazione...
AspettoconsigliLampssssss |
Franz001 
"Talvolta anche i lavori fatti bene portano a risultati del k@zz#, figurati quelli fatti male..." Firmato Johnny
...sgassa che ti passa...
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mustardbustard
Manico
Italy
629 Messaggi |
Inviato - 28/08/2003 : 16:07:18
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avevo sentito dire che sarebbe megliolavorare sulla corona, per questioni di durata della catena,ma non te la do per certa.
Saluti! |
"Clide... sfasciagli l'auto!"
Ho speso tutti i miei soldi in alcool donne e macchine veloci, il resto li ho sprecati (G. Best)
GSX 1200 Inazuma!!!
NinjaName: Haruyasu Hidarisan |
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Tanai
Admin Prolisso
Djibouti
4190 Messaggi |
Inviato - 28/08/2003 : 16:22:59
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| Nella mia ignoranza, smanettando su vari siti quasi tutti americani (lì possono fare tutte le modifiche che vogliono) ho letto ovunque che questa è la soluzione migliore. Della velocità massima che te ne frega, tanto non è che puoi andarci in autostrada, e col GSX dubito che tu vada in pista. Per i consumi mi pare evidente che aumenteranno un po' (non so quanto consumi la tua in origine), e per le gomme dovresti cercare di capire in che percentuale aumenti il consumo, tanto per farti un'idea... io comunque cambierei se fossi in te... |
Il cammino del motociclista è tempestato di cadute: ognuna di esse rafforza la voglia di tornare in sella.
Tanai - Beta Motard + Aprilia Falco - Napoli... anzi Pozzuoli
tanai@motobikers.net |
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Alex1976
Manico
303 Messaggi |
Inviato - 28/08/2003 : 19:52:08
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Ma a me hanno detto che la cosa migliore sarebbe cambiare corona e catena. perche' mettendo il pignone piu' piccolo il motore gira tutto piu' corto mentre con soluzione corona e' meno stressato anche se il risultato finale e' uguale solo che nel caso del pignone spendi circa 20 euro nel caso della corona e catena ne spendi molti di piu' e poi su tanti modelli il sensore della velocita' e' proprio sul pignone.
Ciao a tutti. |
  
Gsx R 750 k4 -LUCCA-
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n/a
deleted
154 Messaggi |
Inviato - 29/08/2003 : 09:00:32
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Calcola che, a secondo della rapportatura che hai, un pignone con un dente in meno vuol dire perdere circa 8-9 km/h (reali) di velocità massima (se precedentemente la raggiungevi a limitatore, ovviamente).
La differenza è avvertibile e, se sei abituato a farti lunghi giri con un passo "veloce", la rapportatura troppo corta finisce col dare un po' fastidio... se invece soffri la mancanza di un po' più di accellerazione/ripresa, sicuramente è la scelta giusta e la più velocemente attuabile, ma occhio alle controindicazioni...
E' preferibile non arrivare ad usare pignoni troppo piccoli perchè questi fanno assumere alla catena un angolo di lavoro maggiore e più sfavorevole per attritto e quindi, usura.
Bisogna però ricordarsi che cambiando corona con una con 2-3 denti in più o in meno potrebbe essere necessario cambiare anche la catena perchè diventata troppo lunga/corta per il tendicatena (se già regolato in posizioni estreme) o che, nel caso la catena vada ancora bene (generalmente se non si va oltre i 2 denti in più è sufficiente) potresti finire a dover regolare il tendicatena nelle posizioni limite, accorciando/allungando così in misura sensibile il passo della moto.
Ciao!
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GSXR-750,RGV gamma 250, NSR 125 & RS 125
www.pistalibera.org |
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cnx74
Kernel Panic
1784 Messaggi |
Inviato - 29/08/2003 : 09:39:23
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Visto che su 'redracingparts' vendono sia corona che catena che pignone (anche per il GSXF), penso che l'ideale sarebbe un cambio completo.
Che voi sappiate, dopo quanti km sarebbe meglio sostituire queste parti?
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TDM 850 '95
NiNjA ZX-7R '99
Verona |
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caudam
Manico
Italy
227 Messaggi |
Inviato - 29/08/2003 : 11:09:37
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| Anche io pensavo di accorciare i rapporti, in tal proposito parlando con amici ho avuto diverse opinioni, uno con il gsx-r 750 del 99 ma modificato il pignone e si ritiene soddisfattissimo dice che è molto più reattiva e finalmente si alza senza problemi anche in seconda. Un altro più pistaiolo e con una r6 mi ha consigliato di agire sulla corona perchè dice che si stressa meno la moto, in oltre dice che agendo la corona si può andare più per gradi visto che a quanto mi ha detto togliere un dente al pignone e come aggiungerne 2 alla corona quindi mi ha consigliato magari di partire con un dente solo in più sulla corona e poi valutare. |
Quando sei incerto tieni sempre aperto....
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franz001
Il polso dello sheriffo!
Italy
3444 Messaggi |
Inviato - 29/08/2003 : 12:21:46
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il rapporto pignone/corona è 1:3. Ovvero si ottiene lo stesso effetto sia togliendo un dente al pignone, sia aggiungendone tre alla corona.
Ovviamente sostituire il pignone è molto meno dispendioso. Johnny, mi hai fatto notare una cosa alla quale davvero non avevo pensato: non ho problemi con la catena (è al 50%) ma il passo cambia, eccome!!! Pignone + piccolo= aumento del passo, Corona + grande = diminuzione del passo!!!
Si tratta ovviamente di millimetri, ma quando guardiamo i dati sulle moto, non ci fate mai caso a come si punta il dito su differenze come 1495 e 1501mm???
Se guadagno di ripresa...ma perdo di agilità...mi do la zappa sui piedi...!!!
Ragazzi siete fantastici...
RingrazioLampsssss
P.S.: ho visto che il carter del pignone è un tutt'uno con quello del cavo della frizione...la cosa mi ha fatto alquanto inkapperare, perchè le ore di lavoro raddoppiano...mavaffallampssssss |
Franz001
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n/a
deleted
32 Messaggi |
Inviato - 03/09/2003 : 13:42:16
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Un dente di pignone corrisponde esattamente a
2,3/4 di corona quasi 3, perdi circa da 7-8 Km di velocità però
quanto più sprint hai?,il motore è sempre pronto alle tue esigenze. |
Ex pilota ed attualmente
organizzatore e istruttore di guida
in pista.
www.robyracing.com/forums
http://www.robyracing.com/inpista.htm |
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franz001
Il polso dello sheriffo!
Italy
3444 Messaggi |
Inviato - 03/09/2003 : 15:42:23
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quote:
Originalmente inviata da roby racing
Un dente di pignone corrisponde esattamente a
2,3/4 di corona quasi 3, perdi circa da 7-8 Km di velocità...
roby, sono d'accordo, anche perchè la velocità di punta non mi interessa, quei 7-8 km/h posso perderli senza problemi. La prontezza per uscire di curva però...mi interessa eccome!!!
Vorrei però farti notare una cosa. Un rapporto finale di 2.3 non è "quasi tre" (io ho un 2.8, per la cronaca). Infatti per passare da 2.3 a 3 c'è un 30% di differenza, ovvero (supponendo che non si superi la potenza massima) se con un rapporto finale di 2.3 faccio 200 km/h, con un rapporto finale di 3 faccio 260 km/h!!!!!! 
Mica acqua fresca!!!!!!! 
RapportoLampssssss  |
Franz001
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ZioGhilli
NuRBurGRiNg e BraCCo DiPeNDeNTe
Italy
4916 Messaggi |
Inviato - 03/09/2003 : 15:46:08
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Franz quanto Roby scriveva "...2,3/4 di corona quasi 3" intendeva che:
un dente in meno di corona ti accorcia i rapporti tanto quanto 2,3 - 2,4 denti di corona in più... quindi approssimabile a 3
...CiAo ;) |
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Suzuki TL1000S black --- Piemonte --- zioghilli.tlitalia.com |
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ZioGhilli
NuRBurGRiNg e BraCCo DiPeNDeNTe
Italy
4916 Messaggi |
Inviato - 03/09/2003 : 15:47:44
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...scusa correggo:
un dente in meno di pignone ti accorcia i rapporti tanto quanto 2,3 - 2,4 denti di corona in più... quindi approssimabile a 3
...ho fatto un po' di sconfusione :D
Ri.CiAo
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franz001
Il polso dello sheriffo!
Italy
3444 Messaggi |
Inviato - 03/09/2003 : 16:52:45
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dunque, pensavo di avere capito male l'italiano, ma invece come la giri la giri, la cosa rimane la stessa. NECESSITO ANCHE DI CHIAREZZA PERSONALE, PER CUI CERCO DI ESPLICITARE IL TUTTO.
Nella trasmissione finale si parla di RAPPORTO. Io ho un pignone z15 e una corona 42. Significa che il RAPPORTO FINALE, che nel mio caso è 1:2.8 (ho semplicemente fatto 42/15).
Veniamo ora a ciò che ha detto Roby (scusa Roby, non ce l'ho con te...oramai è questione di chiarezza...) o anche a quello che ha detto lo zio...
un dente in meno di pignone ti accorcia i rapporti tanto quanto 2,3 - 2,4 denti di corona in più... quindi approssimabile a 3 (ZioGhilli)
Un dente di pignone corrisponde esattamente a 2,3/4 di corona quasi 3 (Roby)
Questo significa che 1 dente del pignone corrisponde a 2.3 denti della corona (e siamo perfettamente d'accordo). Ora mettiamolo in numeri.
Un esempio è pignone 15 denti e una corona con 34 denti (non stiamo a sindacare adesso se una corona da 34 potrebbe essere valida...plisss). Il rapporto è 35:15 = 2.33 ciò significa che 1 dente del pignone vale 2.33 denti della corona.
Veniamo adesso al rapporto 3, ovvero 1:3. Pignone sempre 15 denti ma stavolta la corona la dobbiamo mettere di 45 denti. Il rapporto è 45:15 = 3 ovvero 1 dente pignone corrisponde a 3 denti corona.
Ora voi vorreste venire a dirmi che una trasmissione 34/15 è APPROSSIMABILE ad una 45/15?!?!?!?!?!?
Vabbè...discussionciona inutile...visto che 2.3 denti non si possono cambiare. Volevo solo ribadire che prima di prendere alla leggera certe approssimazioni numeriche bisogna stare attenti.
ORABASTACONQUESTIDENTILAMPSSSSSSSS
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Franz001
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Myriddin
Pilota Ufficiale
858 Messaggi |
Inviato - 03/09/2003 : 17:05:09
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ok ora mi faccio odiare...
e faccio impazzire franz :P
piu' o meno si dice che per ogni tente in meno di corona si fa scendere il la potenza di 300 giri.
quindi 3 denti 900 giri, quindi sempre per approssimazioni 1000 giri e quindi visto che per approssimazioni 3 denti di corona e' uguale a uno di pignone ne rusulta che:
1 dente di pignoni abbassi la coppia di 1000 giri :P
ora franz ci calcolera' l'errore relativo quello percentuale e quello medio.
prese in giro a parte mi piacerebbe davvero sapere se a forza di approssimazioni in eccesso siamo piu' vicini ai 500 giri che ai 1000 :) |
Myr & Dafne (R6 Gemini) & Calipso(RST 1000)
ICQ: 92079302
http://myriddin.altervista.org/ |
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franz001
Il polso dello sheriffo!
Italy
3444 Messaggi |
Inviato - 03/09/2003 : 17:26:39
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vediamo un po'...
Il tuo rapporto finale è 15/50 ovvero 1:3.33. Se 1 dente corona abbassa 300 giri allora 1 dente del pignone ti abbassa di ESATTAMENTE 3.33x300 = 1000 giri
Come vedi niente approssimazioni...
Qualcosa di più complesso??? :-D
MatematicaLampssssssss |
Franz001
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fredz
Guru
Italy
578 Messaggi |
Inviato - 04/09/2003 : 13:42:57
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Sicuramente la moto diventa più reattiva e nervosa ma, visto che i consumi del GSX 750 sono già abbastanza alti, credo che farai paercchie soste dal benzinaio!!!!
Sciao Bello!! |
FREDZ
Big,Bald and Mean!!!
- Nova Milanese -
SV 650 nerissima
L'Inferno esiste solo per chi ne ha paura! |
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mototeto
SpiderMan
Bahamas
1731 Messaggi |
Inviato - 04/09/2003 : 16:42:25
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| ho messo il pignone con un dente in meno ed è molto meglio, anche io so che il rapporto è 1:3. per quanto riguarda consumo di gomma e benz.. saranno impercettibili e comunque ampiamente ripagati dalla goduria che ti da un motore più pronto e pieno ai medi, io sono abituato ad uscire con moto un po' più grosse della mia (nel mio gruppo sono l'unico con la 600)e con un poco d'impegno è una goduria stargli in cu## anche quando di motore vorrebbero seminarti dopo aver arato l'asfalto con tutti quei cavalli |
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n/a
deleted
409 Messaggi |
Inviato - 10/09/2003 : 17:02:50
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A questo punto mi chiedo...
un dente in piu' di pignone aumenta il passo della moto (quindi diminuire l'agilita' se non erro)
un dente (anzi 3) in piu' di corona fornisce gli stessi effetti su reattivita' e prontezza della moto ma diminuisce il passo della moto (quindi aumenta l'agilita' se non erro)
costi a parte a questo punto (anche per i pistaioli) conviene mettere una corona con 3 denti in piu' piuttosto che un pignone con un dente in meno (ripeto COSTI A PARTE)
correggetemi se sbaglio |
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ZioGhilli
NuRBurGRiNg e BraCCo DiPeNDeNTe
Italy
4916 Messaggi |
Inviato - 10/09/2003 : 19:00:12
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Esatto... se non ti fai problemi di costi conviene mettere una corona con due o tre denti in più, xkè diminuisce l'interasse...
CiAo :) |
FUN IS NOT A STRAIGHT LINE...
Suzuki TL1000S black --- Piemonte --- zioghilli.tlitalia.com |
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Ceppo
Vento in Faccia
Wallis and Futuna Islands
671 Messaggi |
Inviato - 30/03/2004 : 17:06:48
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| franz, fai una bella cosa per favore: riassumi tutto e metti un tuo saggio nella biblioteca :-) |
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jothan
Manico
Italy
301 Messaggi |
Inviato - 30/03/2004 : 18:47:24
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Ciao Franz!!!!!
.....cambiare moto no vero?
lasciatuttocom'èlamps
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"MEMENTO AUDERE SEMPER" (Gsx750F Vicenza) |
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n/a
deleted
142 Messaggi |
Inviato - 31/03/2004 : 10:32:38
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| ragazzi...sapete mica quanti denti ha il pignone e la corona originali dell'SV650 mod. naked?!! il cambio di corona attizza pure miiii!! |
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chino
MotoTurista
115 Messaggi |
Inviato - 31/03/2004 : 10:44:51
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Ciao Franz001,
un mio amico con la moto come la nostra ha fatto esattamente quello che dici ed è soddisfattissimo...
In sesta rispetto a prima il motore gira 1000rpm più veloce a parità di velocità, mi spiego meglio, se prima a 120km/h girava a 5700rpm ora gira a 6700rpm, ma sui tornanti è molto più pronto e stacca la ruota da terra con facilità...
Lamps
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Chino |
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Ceppo
Vento in Faccia
Wallis and Futuna Islands
671 Messaggi |
Inviato - 31/03/2004 : 11:09:07
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| chino, cosa ha fatto esattamente il tuo amico alla moto? |
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giugiu
Filosofo smanettone
Italy
1425 Messaggi |
Inviato - 31/03/2004 : 11:29:19
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Io ho cambiato il pignone mettendone uno con un dente in meno... prima a 140 km/h mi faceva 7000 giri, ora invece a 140 me ne fa sempre 7000 ...
Vallo a capì, cmq per ovviare al problema dell'interasse io propongo una cosa..... che poi è quello che sto per fare... 
Un dente in meno al pignone e 2 in piu alla corona... allunghiamo da na parte ed accoriciamo dall'altra... e che ce frega....
cacchio, ho detto na stronz@ta,,, se ne tolgo uno al pignone e ne agiungo due alla corona è come averne tolto uno al pignone e basta,,, parlando di interasse si intende.... vabbè, ma chissine fregaaaa.... |
   
Non importa se modelle o commesse
Certe donne si faranno gioco di te
Trattale tutte da principesse e sarai un re !!!
ROMA
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Modificata da - giugiu il 31/03/2004 11:31:27 |
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franz001
Il polso dello sheriffo!
Italy
3444 Messaggi |
Inviato - 31/03/2004 : 14:33:08
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quote:
Originalmente inviata da giugiu
Io ho cambiato il pignone mettendone uno con un dente in meno... prima a 140 km/h mi faceva 7000 giri, ora invece a 140 me ne fa sempre 7000 ...
A parte le fregnacce che hai detto, qui sopra c'è un errore fondamentale...DOVE E' POSIZIONATO IL TUO SENSORE DEL TACHIMETRO? Qualcuno ce lo ha sul pignone, e non alla ruota, per cui il tachimetro segna 140 ma..........................
Mi sono spiegato??? |
Franz001
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Mirko
Manico
567 Messaggi |
Inviato - 31/03/2004 : 14:44:37
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Scusate, ma è possibile che il mio meccanico mi abbia sparato 200 Euris per cambiare il chit corona-catena-pignone?
Voglio dire...Franza parla di una spesa di 20 Euro per il solo pignone....allora dico, 180 Euris per il resto? Possibile?
Tornando al discorso delle rapportature, ala fine mi sono perso e non c'ho capito una fava...mi dite cosa conviene fare per far tirare su il musetto della mia Inazuma 750 quando escco dalle curve? |
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franz001
Il polso dello sheriffo!
Italy
3444 Messaggi |
Inviato - 31/03/2004 : 15:02:39
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quote:
Originalmente inviata da Mirko
Scusate, ma è possibile che il mio meccanico mi abbia sparato 200 Euris per cambiare il chit corona-catena-pignone?
Voglio dire...Franza parla di una spesa di 20 Euro per il solo pignone....allora dico, 180 Euris per il resto? Possibile?
OK, il prezzo è giusto...anche se si può spendere qualcosina di meno, l'ordine di grandezza è quello.
quote:
Tornando al discorso delle rapportature, ala fine mi sono perso e non c'ho capito una fava...mi dite cosa conviene fare per far tirare su il musetto della mia Inazuma 750 quando escco dalle curve?
due cose possibili:
1 - togli un dente al pignone
2 - aggiungi due o tre denti alla corona
Ottieni più spinta, ma minore velocità di punta, e maggiori consumi.
Chiaro adesso? |
Franz001
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lensflare
Fratello Chimico
Haiti
1790 Messaggi |
Inviato - 31/03/2004 : 16:04:06
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fate come me... datevi alla chimica...
una spruzzatina di Protossido qua... una spruzzatina di protossido là...
mantieni interasse, catene corone e pignoni al loro posto e l'avantreno schizza che è una meraviglia...
e solo quando vuoi tu!
(il tuo fratello chimico)...
Lensz |
SCARICA LE MIE TRACCE MP3 IN FREE DOWNLOAD SUL SITO
www.lensflare.it
...E tutto sotto il sole è in armonia, ma il sole è eclissato dalla luna...
GSXR1100 EX MIG-1100
Prototipo in via di definizione
"Alpha Centauri"
GSXR 1000 K6 E TL1000R |
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Mirko
Manico
567 Messaggi |
Inviato - 31/03/2004 : 16:08:33
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due cose possibili:
1 - togli un dente al pignone
2 - aggiungi due o tre denti alla corona
Ottieni più spinta, ma minore velocità di punta, e maggiori consumi.
Chiaro adesso?
[/quote]
CRISTALLINO!!!!....Cimmenefrega della velocità di punta, io punto alla "virgola nera!!!" (mi stò Medizzando)!!! |
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n/a
deleted
75 Messaggi |
Inviato - 31/03/2004 : 20:20:05
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| sia sostituendo corono o pignone sei sempre con la ruota davanti alzata |
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