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ZioGhilli
NuRBurGRiNg e BraCCo DiPeNDeNTe
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 Inviato - 08/12/2003 : 19:38:30
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Sulla modifica freni proprio non so...
...penso che sia fattibile ma forse è meglio se prima senti un meccanico o qualcuno che se ne intende...
CiAo :) |
FUN IS NOT A STRAIGHT LINE...
Suzuki TL1000S black --- Piemonte --- zioghilli.tlitalia.com |
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n/a
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Inviato - 09/12/2003 : 01:08:49
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| sul bandit che avevo l'avevo fatta fare... il mecca me l'aveva consigliata perchè come modifica a parere suo doveva disperdere di meno la forza frenante... in realtà non ho trovato miglioramenti significativi... |
TL 1000s '97 Nero, Verona |
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roby
Nipponpompone
2964 Messaggi |
Inviato - 09/12/2003 : 10:04:41
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io ho due amici che l'hanno fatto su un TDM 900i.e. e su una Fazer 1000...loro ne sono rimasti molto contenti, dicono che le prestazioni sono molto migliorate rispetto all'impianto originale anche se io penso che i miglioramenti siano dovuti ai tubi aeronautici.
Forse è solo una "sega mentale" da motociclista in crisi invernale ma dato che i tubi li cambio tanto vale fare le cose per bene!
biciLAMPS
TL1000S
P.S.:...e tredici! |
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Paride72
Due Cilindri
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Inviato - 09/12/2003 : 14:53:22
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| Riguardo al montaggio dei tubi partendo dalla pompa non credo ci sia un miglioramento reale in quanto basta che il liquido dei freni raggiunga una determinata pressione all'interno dei tubi. Sicuramente i tubi aereonautici frenano meglio anche se ho delle perplessità nell uso stradale. una frenata parecchi oaggressiva va bene per un fondo stradale perfetto, non mi sembra che le nostre strade lo siano... |
Paride TL1000S Nero - Napoli e d'intorni - ex Roma e d'intorni -
www.bicilindrico.net |
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roby
Nipponpompone
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Inviato - 10/12/2003 : 10:35:53
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quote:
Originalmente inviata da Paride72
Riguardo al montaggio dei tubi partendo dalla pompa non credo ci sia un miglioramento reale in quanto basta che il liquido dei freni raggiunga una determinata pressione all'interno dei tubi. Sicuramente i tubi aereonautici frenano meglio anche se ho delle perplessità nell uso stradale. una frenata parecchi oaggressiva va bene per un fondo stradale perfetto, non mi sembra che le nostre strade lo siano...
Cercherò di essere Tecnico con la "T" maiuscola.
L'utilizzo di tubi freno in treccia (o aeronautici) migliora la frenata in termini di omogeneità di performance dei freni stessi.
Mi spiego:
Il liquido freni contenuto nel circuito idraulico ha la pecu**arità di essere igroscopico, ovvero assorbe l'umidità dall'ambiente. Questa caratteristica fa si che, ad alte temperature, l'umidità assorbita vada in ebollizione facendo comparire delle bolle "comprimibili" all'interno di un liquido che dovrebbe essere "incomprimibile". Questo fa si che la corsa della leva si allunghi e rende il comando "spugnoso".
I valori di resistenza alle alte temperature e igroscopicità (?) del liquido sono espresse in DOT e la scala attuale varia da DOT1 (-igroscopico -resistente all'ebollizione) a DOT6 (+igroscopico +resistente all'ebollizione). Generalmente le nostre moto utilizzato il DOT4 (una giusta via di mezzo tra performance e tempi di sostituzione).
Il tubo in treccia facilita il raffreddamento del liquido ed è per questo che rende più costante la frenata, ma per avere sempre i freni in perfetto stato è necessario sostituire spesso il liquido freni (le case raccomandano ogni 2 anni, io lo cambio 1 volta all'anno).
Se ho sparato qualche boiata vi prego di farmelo sapere 
biciLAMPS
TL1000S |
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n/a
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25 Messaggi |
Inviato - 10/12/2003 : 11:39:55
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A questo va aggiunto che i tubi di serie in gomma se altamente sollecitati perdono in performance per la loro deformabilita` (la gomma necessita di un po` di tempo per riacquisire la sua forma) mentre i tubi in treccia metallica hanno deformazioni del tutto trascurabili.Se a questo aggiungi che i tubi in treccia credo abbiano sezione ridotta rispetto agli originali (non ne sono sicuro...) si intuisce come l'azione frenante sia immediata e decisa. Questo stesso comportamento ne determina però anche una risposta più "secca" alla pinzata, ma basta farci la mano...A parer mio il loro montaggio e` utile se della moto se ne fa uso sportivo o comunque aggressivo... in altri casi, per chi ha una guida turistico/tranquilla, danno sì maggior margine di sicurezza in frenate di emergenza ma non sono indispensabili.
In risposta a Paride:e` vero, basta che il liquido raggiunga la "determinata pressione" nel circuito frenante per avere l'azione frenante (...scusa il gioco di parole...) ma dipende da quanto tempo il liquido impiega ad arrivarci...In ogni situazione in cui necessiti di una frenata decisa è importante che lo faccia in poco tempo in quanto questo determina lo spazio di frenatura. Comunque non preoccuparti del fondo stradale: come ho detto la frenata è più secca ma in poco tempo ti abitui e riesci a trovare la stessa modularita` dei freni originali e quindi la stessa sicurezza avendo in compenso più margine di potenza frenante.. |
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Paride72
Due Cilindri
Italy
2061 Messaggi |
Inviato - 10/12/2003 : 13:32:25
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| ...non dimentichiamoci che oltre all'olio freni e ai tubi in treccia e alla loro posizione...un bel lavoro lo svolgono anche le pastiglie...lo dico perchè la prox settimana le cambio, non metterò le originali, sono indeciso tra le Brembo verdi (uso stradale) e Brembo rosse (uso sportivo). |
Paride TL1000S Nero - Napoli e d'intorni - ex Roma e d'intorni -
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roby
Nipponpompone
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Inviato - 10/12/2003 : 14:22:47
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...anch'io sono alla frutta in fatto di pastiglie (sul posteriore) e sinceramente non so da che parte voltarmi...originali, non originali, sinterizzate o no...boh!?!
Anzi, che voi sappiate, i dischi del TL-S sono in acciaio o in ghisa???...Lo chiedo perché ho letto da qualche parte che con i dischi in ghisa non si possono utilizzare le pastiglie sinterizzate...
Cosigli?
biciLAMPS
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roby
Nipponpompone
2964 Messaggi |
Inviato - 10/12/2003 : 14:24:26
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scusate...volevo fare cifra tonda con i messaggi...200!!!
biciLAMPS
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n/a
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324 Messaggi |
Inviato - 10/12/2003 : 14:25:50
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ehm... una precisazione... i tubi in treccia non fanno miracoli... il mordente maggiore lo si ha solo in caso di fortissime sollecitazioni come in pista o nei valichi di montagna... per un uso normale e cittadino non credo che i dischi producano temperature così alte da mandare in ebollizione l'olio dei freni...
piuttosto, per migliorare la frenata io agirei sulle pastiglie e, al massimo, sui dischi...
io i tubi in treccia sul mio TL1000 li ho messi solo per un fattore estetico... ora sto addocchiando i dischi a margherita... |
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roby
Nipponpompone
2964 Messaggi |
Inviato - 10/12/2003 : 16:49:52
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confermo che i tubi freno non fanno miracoli ma:
1) rendono più costanti le prestazioni dell'impianto frenante (passi di montagna ecc. ecc.);
2) sono belli da vedere.
Per me basta e avanza!
biciLAMPS
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roby
Nipponpompone
2964 Messaggi |
Inviato - 11/12/2003 : 09:16:47
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E' ARRIVATO!!!
Il mono Bitubo è mio!!! Stra-fikooo!!! Le istruzioni sono abbastanza chiare anche se consigliano di smontare mezza moto (!)...
Secondo me il mono può essere montato semplicemente smontando il retrotreno, le due pedane pilota e alzando il serbatoio...mentre quelli della Bitubo indicano di smontare:
- sella pilota;
- sella passeggero (o monoposto);
- codone;
- telaietto posteriore (solo allentarlo, non smontarlo).
Boh...ho trovato cosa fare sabato!!!
Comunque, il mono è una fikata! Le regolazioni sono le "standard" per un aftermarket:
- precarica millimetrica molla (la chiave è inclusa nel kit);
- freno in compressione (mediante apposito registro sul serbatoio azoto);
- freno in estensione (5 posizioni attivabili tramite registo posto nella parte inferiore del mono).
Confermo anche che la foto postata fa vedere un montaggio non corretto del serbatoio azoto. Infatti deve essere montato all'altezza dell'occhio del mono (parte anteriore) sfruttando il supporto motore e utilizzando un'apposita staffa che sostituisce lo spessore tra telaio e motore.
vi terrò informati (magari anche con qualche foto!) sugli sviluppi!
bicibituboLAMPS
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ZioGhilli
NuRBurGRiNg e BraCCo DiPeNDeNTe
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Inviato - 11/12/2003 : 10:33:25
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Innanzitutto complimenti per l'acquisto!!!
Poi fammi sapere come ca**o si fa a smontare il mono (...molla...) di serie!!!
CiAo e BuOn DiVeRtImEnTo ;) |
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roby
Nipponpompone
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Inviato - 11/12/2003 : 12:35:18
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ok Zio! Anche se l'operazione non mi sembra che sia troppo difficoltosa (almeno consultando il manuale d'officina!)...
...sarete i primi a sapere!
biciLAMPS
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Paride72
Due Cilindri
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Inviato - 11/12/2003 : 13:06:09
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| aspettiamo con ansia un dettagliato rapporto sul montaggio e ovviamente sulle prestazioni.... |
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roby
Nipponpompone
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Inviato - 11/12/2003 : 16:23:29
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...per le prestazioni dovrete aspettare la primavera dato che dove abito io c'è la neve e un freddo cane!
biciLAMPS
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Paride72
Due Cilindri
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Inviato - 11/12/2003 : 17:36:19
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| sarebbe bello se tu riuscissi a forografare le fasi del montaggio ;o) |
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roby
Nipponpompone
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Inviato - 12/12/2003 : 10:25:14
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è quello che ho in mente di fare...
Ieri sera ho dato un'occhiata al manuale d'officina e alle istruzioni di montaggio...beh, effettivamente deve essere un bel casino!
A question for you:
- il rotativo è collegato anche al leveraggio della molla? O sono due sistemi indipendenti?...Thanks!
...a presto!
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ZioGhilli
NuRBurGRiNg e BraCCo DiPeNDeNTe
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Inviato - 12/12/2003 : 10:34:45
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Sono due sistemi completamente indipendenti.
Togliere il rotativo è "relativamente semplice"... togli le viti che lo collegano al telaio e quelle che lo infulcrano al forcellone et voilà ;)
CiAo |
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Paride72
Due Cilindri
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Inviato - 12/12/2003 : 12:03:48
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Vorrei capire una cosa Zio.
Tu hai sostituito solo il rotativo con un ohlins tenendoti la molla originale vero? perchè non hai sostituito il tutto?
http://www.ohlins.nl/ su questo sito ci sono due modelli per il TL, se ho capito bene uno sotituisce solo il rotativo ed un altro invece il tutto.
Il bitubo di tl1000s invece sostituisce rotativo e molla, vero? a Proposito, quanto ti è costato? |
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ZioGhilli
NuRBurGRiNg e BraCCo DiPeNDeNTe
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Inviato - 12/12/2003 : 13:05:12
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Paride io ho sostituito solo il rotativo perchè la Ohlins vende, per la ESSE, solo l'ammortizzatore privo di molla. Mentre quello che tu hai visto sul sito è quello per la versione ERRE che ha insieme anche la molla. Ora se Roby mi spiega come si smonta la molla originale magari sostituisco la molla originale con una della HyperPro...
Il Bitubo di Roby invece ha molla e idraulica insieme e mi sembra un gran bel prodotto!!!
CiAo :) |
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Paride72
Due Cilindri
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Inviato - 12/12/2003 : 13:09:04
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| Mi pare che per smontare la molla da un mono posteriore serva un attrezzo particolare...che costa quanto un ammortizzatore. Lo so perchè all'epoca volevo sostituire la molla del mono della mia SV con una della Wilbers, ma abbandonai l'idea. |
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Paride72
Due Cilindri
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Inviato - 12/12/2003 : 13:14:16
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Domandina (ebbene si, mi piace fare l'avvocato del diavolo).
Come fai a smontare il mono posteriore dovendo allegerire il carico sulla sospensione? Sei munito di cavalletto centrale? piazzi il tiellone su una cassetta delle frutta? metti il tiellone a testa in giù? ho visto in giro cavalletti centrali che si agganciano al fulcro del forcellone, così da scaricare totalmente il peso dalla sospensione. |
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roby
Nipponpompone
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Inviato - 13/12/2003 : 17:27:16
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allora, andiamo per gradi...
1) Oggi non sono riuscito a fare i due lavori che mi ero prefissato, ovvero la sostituzione dei tubi freno e del mono posteriore. Il primo perché i tubi nuovi sono leggermente troppo lunghi, quindi dovrò farli accorciare. Il mono non l'ho cambiato oggi perchè prima devo studiare un modo per sollevare la moto dal telaio per scaricare il peso dal retrotreno (penso di infilare un tondino nel fulcro passante del forcellone e appoggiarlo su due cassette per le bottiglie d'acqua) e perchè (!) non ho una chiave abbastanza grande per smontare la ruota dietro...mi sembra che ne serva una da ben 36 mm (!!!)...quindi me la devo comprare in settimana...
2) Per procedere alla sostituzione del mono non devo scomporre la molla originale ma "semplicemente" togliere il tutto e inserire il Bitubo. Per far questo occorre smontare le seguenti parti:
- sella;
- monoposto;
- serbatoio;
- ruota posteriore;
- supporto motore (e relativo spessore) anteriore dx;
- ammortizzatore rotativo (e relativo leveraggio);
- molla (e relativo leveraggio da utilizzare con il mono nuovo).
Insomma, mezza moto! Quindi ho deciso di approffittare dell'intervento per procurarmi anche un nuovo filtro benzina (ho fatto trenta...).
Penso che per scomporre la molla originale occorra l'attrezzo necessario per regolare il precarico (attrezzatura speciale Suzuki)...
Vi terrò aggiornati su ogni ulteriore sviluppo...anzi penso proprio che sabato prossimo realizzerò un servizio fotografico completo dei due interventi!
biciLAMPS
TL1000S
P.S.: Zio, il Bitubo è veramente un ottimo prodotto con un rapporto qualità/prezzo, secondo me, molto alto (io l'ho pagato 420,00 Eurozzi). L'unico dubbio (che spero non sia confermato) è sul registro per il freno idraulico in estensione perchè una volta montato mi sembra che sia in un posto abbastanza irraggiungibile!...vedremo ;-) |
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ZioGhilli
NuRBurGRiNg e BraCCo DiPeNDeNTe
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Inviato - 13/12/2003 : 17:43:00
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Ciao Roby,
ti confermo che la chiave per smontare la ruota posteriore è da 36 perchè proprio oggi dovevo smontarla e non ci sono riuscito, infatti nelle ferramente dei dintorni è praticamente impossibile trovare una chiave superiore alla 32... dovrei prenotarla.
Mi serviva perchè dovevo cambiare le gomme e solitamente al mecc. porto solo i cerchi... cmq alla fine ho montato un treno di Michelin Pilot Race 120/70 in mescola S2 ant. (...mescola morbida NON omologata da strada...) e sempre Pilot Race 180/55 in mescola M2 post. (...mescola media omologata MA non essendo un 190 non omologata per il TLone...)
Subito la moto mi sembrava molto più reattiva e molto più maneggevole, purtroppo viste le condizioni del manto stradale umido e sporco non ho potuto testare a dovere ma la sensazione è di molta manegg. dovuta al profilo delle gomme che è veramente da pista!!!
Presto le collauderò a dovere e vi farò sapere...
TwInLaMpS ZioGhilli  |
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roby
Nipponpompone
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Inviato - 13/12/2003 : 21:37:13
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ehi Zio! Non ti sembra di essere un po' troppo fuorilegge?!? ;-P
biciLAMPS
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roby
Nipponpompone
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Inviato - 14/12/2003 : 01:21:21
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question:
che pastiglie freno usate per il vostro TL-S???
grazieLAMPS
TL1000S |
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ZioGhilli
NuRBurGRiNg e BraCCo DiPeNDeNTe
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Inviato - 14/12/2003 : 10:09:08
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...quelle di serie che hanno quasi 21.000km.
Per le prossime mi consulterò con Johnny e vedrò cosa montare... TwInLaMpS |
FUN IS NOT A STRAIGHT LINE...
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roby
Nipponpompone
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Inviato - 14/12/2003 : 18:05:57
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allora...la fase 1 è stata portata a termine: il rotativo fa parte del passato!
Per togliere quel bas**rdo mi ci sono volute 2 ore buone!...Ho creato un nuovo mito: i lavoretti da due minuti di Roby! (sulle orme del mitico Alan Dowds di Superbike Italia! n.d.Roby)
Ecco nel dettaglio il lavoro svolto.
1) posizionare la moto su un cavalletto posteriore (ad avere quello centrale sarebbero tante menate in meno!);
2) svitare il supporto pedana sx e lasciarla penzolare appesa all'asta comando cambio;
3) (per maggiore comodità) togliere il carter paracatena;
4) svitare il bullone (da 12mm) che tiene il leveraggio del rotativo ancorato al forcellone tenendo fermo il dado (da 14mm) in controbattuta (è un lavoraccio se la ruota posteriore è al suo posto!);
5) svitare la vite (da 12mm) che tiene il leveraggio attaccato al rotativo e asportarlo;
6) svitare i due bulloni (da 14mm) che ancorano il rotativo al telaio ed estrarli completamente;
7) il rotativo è ora da far uscire da quel ca*zo di buco in cui si trova, per far questo occorre svitare il bullone inferiore (da 14mm) che regge il telaietto reggisella a SX;
8) ora avrete il frutto di tanta ingegneria nelle vostre mani...buttatelo nel ce*so!!!
A presto per la seconda parte (che si prospetta di una difficoltà ancora maggiore!)...
biciLAMPS
TL1000S
P.S.: comunque ho potuto constatare che il mio rotativo era completamente bloccato! Ora mi sono chiari alcuni strani comportamenti che avevo notato nelle ultime uscite di quest'estate! |
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n/a
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