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jackoilrain
Manico
749 Messaggi |
 Inviato - 30/12/2005 : 20:36:08
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quote:
Originalmente inviata da beobeo
quote:
...questa innovazione nel campo delle 2 ruote e sopratutto delle moto...
Il buon Giacomo (cugino di Liz) è felice possessore di una Guzzi California I v1000 Hydroconvert del 1977. Nonostante i suoi 28 anni (non Giacomo, la moto) la usa regolarmente e funziona benissimo...
ah dimenticavo...ha il cambio automatico!!!
Non è quindi una novità...sono trent'anni che se ne parla, sono state prodotte (poche) e vendute (ancora meno)...forse i tempi non erano maturi...
cmq. per me la moto è innanzitutto passione & divertimento e poi praticità d'utilizzo, quindi io non la comprerei mai...se poi me lo chiederete fra vent'anni forse avrò una visione diversa.
lampssss
Ad esempio mio congato odia i bicilindrici perchè in un certo senso li considera "col variatore", poichè a differenza del 4cilindri non è costretto a fare 100dosaggi di gas e frizione per tirar eil collo alla moto quando è sotto di giri e non ce la fa a uscire d auna curva lenta con un twin.
Io,che mi rompo i maroni a cambiare cento volte,e che nons opporto la moto vuota ai bassi e medi,non posso vederlo manco in fotografia un 4cilindri!
Eppure stiamo parlando di una variante della moto col cambio:
il twin offre più automazione del 4, poichè c'è un gas più progressivo,
e ogni marcia, più o meno, offre sempre una certa coppia e una certa ripresa.
l'automatico è una ulteriore "evoluzione" del gas,che diventa del tutto progressivo,
rinunciando alla scelta della marcia giusta a seconda del percorso.
Ma favorevoli o no all'introduzione di questi modellia utomatici,
credo proprio che il cambi non morirà mai.Seppure ci sarà il cambio
elettronico sul manubrio,al limite. |
Jack
jackoilrain@yahoo.it |
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srad75
Swalleratore
Italy
2080 Messaggi |
Inviato - 30/12/2005 : 22:57:01
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quote:
beh jack,se uno con la moto volesse fare anche viaggi oltre ke girare in città...credo siano pochi quelli che possono permettersi una moto e uno scooter insieme(oltre ad un auto).
guarda, io sono veramente contro il superfluo proprio perche' odio buttare i soldi al vento e di questi tempi non se ne possono sprecare!
Ma da qualche mese ho comprato anche io 1 50 per andare al lavoro, fare le commissioni in citta' perche' la mia povera auto nonostante abbia soli 4 anni ne ha subite di tutti i colori e ho gia' speso 1 cifra! Ero sull'orlo di cambiarla, ma mi sono detto: perche' devo buttare 10.000 euri se poi ricomincia di nuovo lo stesso andazzo? allora ho investito 1300 euri e ho preso 1 spooter tuttofare per risparmiare la macchina e anche la moto negli spostamenti umilianti e poco consoni, gia' anche la moto perche' la mia povera vecchietta cerco di risparmiarla e la usero' solo per le gite fuori porta, al mare o in montagna oppure in pista se ci sara' l'occasione....
dimmi se non ho pensato male... |
 
Andry Srad - Torino - Suzuki GSX-R 600 '98
La potenza e' nulla senza il controllo!
Guzzi On The Road - Il covo delle Aquile di Mandello http://xoomer.virgilio.it/guzziontheroad/ |
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Mirko
Manico
567 Messaggi |
Inviato - 30/12/2005 : 23:52:33
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Se posso dire la mia, automatizzare il cambio di una moto puzza tanto di mossa commerciale e basta. Non penso sia una scelta dettata dalla nobiltà d'animo di qualcuno che vuole dare la possibilità ad un invalido di ritornare in sella. Una menomazione ad un arto superiore sicuramente non consente di giudare un'auto e tantomeno una moto; una menomazione ad un arto inferiore consente sicuramente di condurre un'auto con cambio automatico e volendo anche una moto. Il mio dubbio ricade sulle manovre da fermo. La moto bisogna tenerla in piedi con entrambe le gambe e tutti noi sappiamo cosa succede se il peso viene sbilanciato su una gamba sola. Se capita di sbilanciare il peso di una moto di 180 Kg su una caviglia appena distorta (esempio assurdo) penso proprio che oltre al dolore lancinante che si prova, la moto finisca a terra.
L'esempio di Alex Zanardi non fa testo, secondo me. Lui può salire e scendere tranquillamente dalla macchina, anche se gli mancano le articolazioni delle ginocchia. In macchina ci sta seduto (con le gambe allungate) e comanda tutto al volante. Dubito possa permettersi di portare una moto, anche se dotata di cambio automatico. Insomma, per farla breve, una persona con una limitazione ad uno degli arti inferiori, avrebbe serie difficoltà a tenere in piedi una moto.
Se costruiscono una moto 1300cc (ma basterebbe anche un 600cc) con cambio automatico, lo fanno solo per attingere dal bacino d'utenza degli scooteristi che non hanno avuto voglia di imparare ad usare una moto a marce.
quote:
Il cambio, tranne per un discorso di affetto, serve esclusivamente per una guida al limite.
Non sono pienamente daccordo. Ammetto di non sapere una mazza di meccanica ma non credo si possa paragonare il "freno motore" di una scalata di 4 marce con lo stesso di una scalata con cambio automatico (che di marce dovrebbe averne 2 o 3 al massimo), a meno che non si parli di cambio "sequenziale".
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Modificata da - Mirko il 30/12/2005 23:55:06 |
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jackoilrain
Manico
749 Messaggi |
Inviato - 31/12/2005 : 00:10:46
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quote:
Originalmente inviata da srad75
quote:
beh jack,se uno con la moto volesse fare anche viaggi oltre ke girare in città...credo siano pochi quelli che possono permettersi una moto e uno scooter insieme(oltre ad un auto).
guarda, io sono veramente contro il superfluo proprio perche' odio buttare i soldi al vento e di questi tempi non se ne possono sprecare!
Ma da qualche mese ho comprato anche io 1 50 per andare al lavoro, fare le commissioni in citta' perche' la mia povera auto nonostante abbia soli 4 anni ne ha subite di tutti i colori e ho gia' speso 1 cifra! Ero sull'orlo di cambiarla, ma mi sono detto: perche' devo buttare 10.000 euri se poi ricomincia di nuovo lo stesso andazzo? allora ho investito 1300 euri e ho preso 1 spooter tuttofare per risparmiare la macchina e anche la moto negli spostamenti umilianti e poco consoni, gia' anche la moto perche' la mia povera vecchietta cerco di risparmiarla e la usero' solo per le gite fuori porta, al mare o in montagna oppure in pista se ci sara' l'occasione....
dimmi se non ho pensato male...
Srad la tua scelta mi pare azzeccatissima, ma parte da un presupposto: conservare
l'automobile vecchia per l'indispensabile. Usare il 50ino dove serve (nel casino congestionato della città)non è "puro diletto",a dilettarti ci pensi nel we con la suzu nel fuori porta, quindi una cosa "sana".
Io non faccio una questione di spreco di soldi(chi ce li ha li sprechi come vuole!) ma una questione di "esigenza comune":)
Ovvero: se in città dove c'è traffico tutti rinunciassero a prendere l'auto e prendessero scooter o 50ino come te sarebbe "na pacchia".
Idem per tutte le altre cose.
Il cambio automatico su moto grosse non fa che diffondere moto esagerate e più pericolose dentro la città, e purtroppo anche sulle provinciali, dove uno spootermen si sente valentino rossi, e si getta da 0 a 200 con un giro di gas senza rendersene conto!:)
(ho visto a roma spooter con guidatore acchittato con giubba spike n.46, casco shoei e marmittone!)
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Jack
jackoilrain@yahoo.it |
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jackoilrain
Manico
749 Messaggi |
Inviato - 31/12/2005 : 00:12:33
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quote:
Originalmente inviata da Mirko
Se posso dire la mia, automatizzare il cambio di una moto puzza tanto di mossa commerciale e basta. Non penso sia una scelta dettata dalla nobiltà d'animo di qualcuno che vuole dare la possibilità ad un invalido di ritornare in sella. Una menomazione ad un arto superiore sicuramente non consente di giudare un'auto e tantomeno una moto; una menomazione ad un arto inferiore consente sicuramente di condurre un'auto con cambio automatico e volendo anche una moto. Il mio dubbio ricade sulle manovre da fermo. La moto bisogna tenerla in piedi con entrambe le gambe e tutti noi sappiamo cosa succede se il peso viene sbilanciato su una gamba sola. Se capita di sbilanciare il peso di una moto di 180 Kg su una caviglia appena distorta (esempio assurdo) penso proprio che oltre al dolore lancinante che si prova, la moto finisca a terra.
L'esempio di Alex Zanardi non fa testo, secondo me. Lui può salire e scendere tranquillamente dalla macchina, anche se gli mancano le articolazioni delle ginocchia. In macchina ci sta seduto (con le gambe allungate) e comanda tutto al volante. Dubito possa permettersi di portare una moto, anche se dotata di cambio automatico. Insomma, per farla breve, una persona con una limitazione ad uno degli arti inferiori, avrebbe serie difficoltà a tenere in piedi una moto.
Se costruiscono una moto 1300cc (ma basterebbe anche un 600cc) con cambio automatico, lo fanno solo per attingere dal bacino d'utenza degli scooteristi che non hanno avuto voglia di imparare ad usare una moto a marce.
quote:
Il cambio, tranne per un discorso di affetto, serve esclusivamente per una guida al limite.
Non sono pienamente daccordo. Ammetto di non sapere una mazza di meccanica ma non credo si possa paragonare il "freno motore" di una scalata di 4 marce con lo stesso di una scalata con cambio automatico (che di marce dovrebbe averne 2 o 3 al massimo), a meno che non si parli di cambio "sequenziale".
il cambio automatico è solo per accontentare una fetta di utenti,che siano essi disabili o meno non frega a nessuno: sono sempre assegni circolari,tra acqisti, ricambi, bolli, benzine, ospedali, ecc.
;(
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Jack
jackoilrain@yahoo.it |
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cnx74
Kernel Panic
1784 Messaggi |
Inviato - 31/12/2005 : 01:28:40
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quote:
ma non credo si possa paragonare il "freno motore" di una scalata di 4 marce con lo stesso di una scalata con cambio automatico (che di marce dovrebbe averne 2 o 3 al massimo), a meno che non si parli di cambio "sequenziale".
In citta', se per frenare d'emergenza scali 4 marce, la prima la scali in sella, le altre 4 mentre sei incastrato nel paraurti dalla macchina d'avanti.
Non si parla del fatto che il freno motore del cambio manuale sia piu' efficace (cosa indubbia) ma del suo utilizzo pratico in strade urbane o extraurbane.
Se lo stro**o ti esce dallo stop a 2 metri... pinzi. Non ti metti a scalare 4 marce.
Se sei a farti un giro tranquillo e vedi un semaforo, chiudi il gas
e allora il freno motore è sufficente.
Le scalate servono (a parer mio,intendiamoci) se guidi oltre quello che dovrebbe essere il limite imposto.
E per questo che difficilmente uscira l'R1 automatica o il GSXR automatico 
Pero' su un zzr1400 automatico un pensiero ce lo farei. |
  
TDM 850 '95
NiNjA ZX-7R '99
Verona |
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Mirko
Manico
567 Messaggi |
Inviato - 31/12/2005 : 11:37:44
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| Concordo |
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jackoilrain
Manico
749 Messaggi |
Inviato - 31/12/2005 : 13:51:08
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quote:
Originalmente inviata da cnx74
quote:
ma non credo si possa paragonare il "freno motore" di una scalata di 4 marce con lo stesso di una scalata con cambio automatico (che di marce dovrebbe averne 2 o 3 al massimo), a meno che non si parli di cambio "sequenziale".
In citta', se per frenare d'emergenza scali 4 marce, la prima la scali in sella, le altre 4 mentre sei incastrato nel paraurti dalla macchina d'avanti.
Non si parla del fatto che il freno motore del cambio manuale sia piu' efficace (cosa indubbia) ma del suo utilizzo pratico in strade urbane o extraurbane.
Se lo stro**o ti esce dallo stop a 2 metri... pinzi. Non ti metti a scalare 4 marce.
Se sei a farti un giro tranquillo e vedi un semaforo, chiudi il gas
e allora il freno motore è sufficente.
Le scalate servono (a parer mio,intendiamoci) se guidi oltre quello che dovrebbe essere il limite imposto.
E per questo che difficilmente uscira l'R1 automatica o il GSXR automatico
Pero' su un zzr1400 automatico un pensiero ce lo farei.
ma scusate, chi mai nella storia del traffico cittadino è mai riuscito a buttare giù più della seconda marcia?
Io col TLr al massimo arrivavo alla seconda,e solo per non squagliare il motore di prima... |
Jack
jackoilrain@yahoo.it |
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HAWK65
Manico
Italy
349 Messaggi |
Inviato - 31/12/2005 : 17:59:02
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| Evviva l'innovazione tecnologica,ma bisogna fare sempre e comunque un distinguo tra scooter e moto.Le emozioni che si provano con una moto sportiva,saranno sempre di gran lunga maggiore di quelle dello scooter che nasce per un altro tipo di esigenza.Anzi direi che sullo scooter non provi assolutamente emozioni. |
...biker il piacere di andare in giro in LIBERTA' e goderla tutta. |
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brugal
Manico
Italy
534 Messaggi |
Inviato - 31/12/2005 : 19:14:40
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bhe io nn ho nulla in contrario...tanto i deficienti alla guida con o senza marce fanno sempre danni.
ma ci pensate ad un gxxerre 1000 ..una r1 e cosi via.. senza marce..non sia mai!!!!!! nooooo 
per chi ama la guida in moto (sportiva soprattutto) il cambio è insostituibile!
anzi mo lo sapete che vi dico.. mi monto un bel cambio elettronico sulla mia bimba che goduria! se.. magari... |
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Bronzino
NUTELLA
Zimbabwe
3316 Messaggi |
Inviato - 02/01/2006 : 14:25:24
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| Mah,è come chiedere all'oste se è + buono il vino suo o quello dell'osteria affianco! |
      
UN NOME,UNA CITTA',UNA STORIA...
KISSES BY LITTORIA
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Una discussione moooolto interessante
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