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XmaX
KaTeRpILLaR
Italy
1804 Messaggi |
 Inviata - 11/06/2005 : 23:37:12
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Non so da dove cominciare...
Con ordine, la situazione attuale:
Moto fortemente caricata sull'avantreno 9mm di sfilo sugli steli manubrio + basso e avanzato rispetto all'originale retrotreno + alto di quasi 10cm grazie a dei jackup autocostruiti pedana arretrate ed alzate di qualche cm.
Forcella irrigidita il + possibile in precarico e compressione mediamente frenata in estensione(basto io come freno x l'estensione) al posteriore compressione al max (4) precarico circa a 3/4 estensione medio(2).
di conseguenza passo accorciato di circa 4cm grazie anche all'accorciamento della catena per portare il perno ruota + avanti possibile.
M1 all'anteriore Z6 al posteriore
Peso moto 250kg circa peso mio variabile 120-125kg altezza 191cm
Vantaggi(a cui non voglio rinunciare):
Maneggevolezza in movimento.Precisione e stabilità in ingresso e percorrenza di curva, rapidità nei cambi di direzione, consumo + equilibrato del pneumatico anteriore, minor tendenza all'impennata involontaria, maggiore facilità a controllare la derapata.
Svantaggi(di cui farei volentieri a meno):
Manovre da fermo un po' difficoltose causa altezza sella da terra, posizione di guida + stancante per gli avanbracci,instabilità alle alte velocità.
Tralasciamo le possibili regolazioni delle idrauliche & c. perche credo di aver trovato il compromesso migliore.
Lo sò di aver stravolto totalmente le quote di ciclistica e ripartizione dei pesi originali ma l'ho fatto per motivi specifici ed obbligati che se volete vi posso anche spiegare ma non credo vi interessi.
La cosa che mi preme di più è il problema della stabilità alle alte velocità.
Per spiegarmi diciamo che fino ai 140-150 va tutto bene la moto è neutra e non ha comportamenti anomali.se però supero i 150 anche di poco la moto comincia a ondeggiare + salgo di velocità + ondeggia, il tutto è controllabile ma molto fastidioso e potenzialmente pericoloso.
Stesso problema comunque dai 150 in su se sono in scia a qualcuno o qualcosa anche se a distanza di vari metri 25-40 le turbolenze causate da chi mi precede mi fanno ondeggiare + è grande il veicolo che mi precede e + ondeggio.
Però se mi butto sotto il cupolino il tutto diminuisce notevolmente spostando il tutto + in alto di 30-40 kmh.
Se in + spingo forte con le mani sul manubrio puntandomi con i piedi alle pedane(faccio da ammortizzatore di sterzo umano) allora il problema si attenua ancora di + permettendomi di raggiungere senza fenomeni anomali almeno i 230 di + non ho provato per motivi di traffico.
Ho fatto alcune considerazioni:
La cosa + facile da fare sarebbe riportare a 0 lo sfilo delle forcelle e probabilmente stabilizzerei la situazione alla alte velocità, però perderei parte dei vantaggi di guidabilità nel misto, che poi è l'80% dell'uso della moto
In alternativa potrei fare una serie di interventi:
1) sostituire l'olio forcelle con uno + denso e spessorare le molle x aumentare il precarico questo mi dovrebbe garantire un minore affondo alle alte velocità della forcella e quindi togliere un po' di carico dall'avantreno tanto sono a 30000 e sarebbe gia passato il tempo x sostituire l'olio.
2) abbassare l'altezza della sella in modo drastico circa 10 cm in questo modo dovrei fare meno "vela" diminuendo quindi gli effetti delle turbolenze create dai veicoli che mi precedono e anche diminuire comunque la resistenza aerodinamica, in + abbasserei il barricentro migliorando comunque la guidabilita sia alle basse che alle alte velocità e migliorerei anche la posizione di guida scaricando gli avanbracci e facilitandomi le manovre da fermo.
3) ultimo ma non meno importante montare un ammortizzatore di sterzo questo comunque dovrebbe aiutarmi a limitare gli ondeggiamenti.
Allora a voi chiedo?
Ho sparato un mucchio di ca**ate?
Avete dei consigli?
Altre soluzioni?
Suggerimenti?
Domande?
Pareri?
E' troppo divertente da guidarla così come è adesso,non voglio tornare in dietro!
Ma voglio viaggiare tranquillo anche in autostrada.
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*** Le Xmoto ***
Filtro aria BMC Terminali Devil PCIII -4° anticipo mod.T.R.E. elim. PAIR SYSTEM rapporto 17/41
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Modificata da - XmaX il 10/08/2005 18:43:42
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Paride72
Due Cilindri
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2061 Messaggi |
Inviato - 12/06/2005 : 08:30:38
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Max...mi sa che il tuo corpo fa da "vela" sulla tua moto...insomma non è che sei proprio un pollicino.
Il fatto è che una nuda non è fatta per viaggiare a 200. |
Paride TL1000S Nero - Napoli e d'intorni - ex Roma e d'intorni -
www.bicilindrico.net |
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Yeti
Abominevole TLR
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2551 Messaggi |
Inviato - 12/06/2005 : 09:03:19
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Mio consiglio riporta la moto ad altezza originale ed esegui il sag qui riportato:
http://www.motobikers.net/forum/topic.asp?TOPIC_ID=6422
abbassando la moto diminuisci l'effetto vela, poi come dice Paride "non sei pollicino", meno problemi nello spostamento da fermo, ma sicuramente ci rimette l'estetica, maneggevolezza e velocità di inserimento aumenta perchè abbassi il baricento poi con lo sfilamento delle forcelle aiuti a far "cadere la moto dentro la curva" e in fine aumenti la stabilità alle alte velocità perchè divieni più "compatto".
Molto importante fare il sag per vedere se le molle utilizzate sono adatte alla nostra moto ed il nostro peso (utilizza i parametri di sag pista e fallo con le idrauliche aperte) se questi parametri vengono superati è consigliabile sostituire molle e far rivedere l'idraulica da uno specialista.
Questo setup ti fa lavorare al meglio le molle e poi tu vai con le regolazioni idrauliche a tuo piacimento, sicuramente anche qui si guadagna in stabilità e maneggevolezza.
Una cosa che hai fatto che reputo senza conpromessi è accorciare l'interasse, con questa operazione hai aumentato la maneggevolezza a discapito della stabilità, qui sta a te capire cosa vuoi e come usi la moto, è molto soggettiva e dipende dallo stile di guida che ognuno a.
Spero di essere stato chiaro.... a presto Xmax 
Lampès |
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XmaX
KaTeRpILLaR
Italy
1804 Messaggi |
Inviato - 12/06/2005 : 09:54:43
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Come scrivevo alcune modifiche le ho fatte in maniera obbligata specie quelle al posteriore (toccava la gomma sul sottocodone originale in certi casi).
Sono sicuro che le molle non sono adatte al mio peso ...
Anche con Sag statico vicino allo 0 il sag rider e troppo alto (le prove le avevo fatte prima e dopo le modifiche)
Lo sò che non potrò avere la stabilità di prima ma voglio migliorare il migliorabile |
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lele2k
Lo Smarmittone del forum
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1731 Messaggi |
Inviato - 13/06/2005 : 00:58:22
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| Ho letto tutto con attenzione e ciò che evince è che... non ci capisco un acca! Però terrò d'occhio questo post nella speranza di diventare più erudito, eheh |
  http://www.cnx74.com/gsxclub/cpg/index.php?cat=10037
MAYA (GSX 750 F - Scarico Leovince Evo II - Filtro Aria K&N... con aspirazione dinamica - D208 160/60 - rapporto 15/47  )
Bye Bye Lele2k
-=MES3=-
Le tre cose belle della vita sono due, la moto! |
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XmaX
KaTeRpILLaR
Italy
1804 Messaggi |
Inviato - 23/06/2005 : 23:18:21
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Come scrisse Bronzino qualche settimana fa:
"Angolo del tecnico...mah."
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spike
MODERATORE
Italy
4389 Messaggi |
Inviato - 24/06/2005 : 09:32:29
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non vedo il file -pdf....
un bel corso di settaggio yetone ce lo potresti fare tu... |
biker mail : spike@motobikers.net - spike gallery
FIRMA IN RIFACIMENTO
Kazuko Maruyama -san - gsx-R 600 K1 - Vicenza |
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Muttley
Lazzaro...
Antigua and Barbuda
1114 Messaggi |
Inviato - 11/07/2005 : 11:13:05
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| Xmax la tua forcella ha le regolazioni? Personalmente proverei a riportare la forcella alle quote normali ed a dotarla di molle "serie" tipo WP o simili, non esagererei con l'irrigidimento perchè la moto è pesante e rischi di mettere in crisi la gomma anteriore. Vorrei poi capire: la tua moto si alleggerisce e soffre le turbolenze, come dire "galleggia" o "sbacchetta" con lo sterzo che inizia ad oscillare a destra ed a sinistra con oscillazione che al momento del rilascio aumenta per un attimo??? Perchè nel primo caso c'è poco da fare se non mertter su un cupolino piu protettivo ma allora la naked che te la sei presa a fa? Nel secondo caso invece le cause potrebbero essere diverse, non ultima quella che siano le gomme a non essere del tutto a posto. |
"Non evocare nulla che tu non possa rimandare indietro..." Necronomicon, Cap.3 12-23 |
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XmaX
KaTeRpILLaR
Italy
1804 Messaggi |
Inviato - 11/07/2005 : 11:38:32
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Peso 125kg sono 191cm e quindi il precarico molla devo metterlo al massimo per forza anche perchè la mia forcella e morbida di suo altrimenti affonda troppo.
In accelerazione va dritta come un missile ma a velocità costante come mollo il gas o peggio se freno diventa panico puro!(oltre certe velocità) diciamo che sbacchetta ma lentamente (presente Edwards mgp ieri)
Ho in programma di cambiare le forcelle con delle usd ma devo trovarle adatte xchè le mie sono molto lunghe.
Sono abbastanza convinto che sia un problema di forcelle le gomme hanno pochi mesi e l'anteriore ha 3500 km le pressioni sono a posto e ho anche provato ad aumentarle o diminuirle senza risultati apprezzabili.
il problema di riportare la forcella a quota std potrei anche farlo ma non posso riportare il cu** a quota std(è proprio impossibile) e quindi credo che i 0.9 cm davanti siano ininfluenti rispetto ai 10 cm dietro. O nò?
A proposito di sbacchettamenti quando era con il setup originale sbacchettava così tanto che mi si è incrinato il parafango anteriore.
Comunque non arrivo mai al fondocorsa ne davanti ne dietro.
Non esistono molle wp o ohlins ma solo della hagon x la mia...(e comunque vista l'intenzione di cambiare forche non vorrei spenderci troppo sopra) |
*** Le Xmoto ***
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Muttley
Lazzaro...
Antigua and Barbuda
1114 Messaggi |
Inviato - 11/07/2005 : 12:04:23
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10 Cm dietro sono tantissimi!!!! Già la metà sarebbero tanti. Le molle prova a vedere se la Wilbers le fa.
Solo una curiosità ma sei sicuro che i cerchi siano dritti??? Io avevo un problema simile al tuo su un altra moto ed alla fine erano i cerchi... |
"Non evocare nulla che tu non possa rimandare indietro..." Necronomicon, Cap.3 12-23 |
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XmaX
KaTeRpILLaR
Italy
1804 Messaggi |
Inviato - 11/07/2005 : 12:21:11
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X i cerchi, incidenti non ne ho fatti scalini non li ho presi, ...qualche buca per strada, ma a velocità cds non ho nessun tipo di vibrazioni o comportamenti anomali.
Comunque controllerò.
Provero comunque a riportare le forcelle ad altezza std.
Per provare mi conviene cambiare l'olio con uno + denso?
Mi pare di capire che sconsigli lo spessoramento delle molle |
*** Le Xmoto ***
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Muttley
Lazzaro...
Antigua and Barbuda
1114 Messaggi |
Inviato - 11/07/2005 : 12:32:20
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| No lo spessoramento lo puoi fare ma se hai già il precarico rischi di irrigidire troppo l'anteriore. L'olio più denso puoi provare ma non salire iltre un "gradino" di gradazione (se hai un 10W prova un 15W non un 20) altrimenti rischi che la forcella non risalga piu. |
"Non evocare nulla che tu non possa rimandare indietro..." Necronomicon, Cap.3 12-23 |
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XmaX
KaTeRpILLaR
Italy
1804 Messaggi |
Inviato - 11/07/2005 : 12:46:40
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Proverò con olio + spessori(magari metto al min il precarico spessoro tanto quanto il precarico e provo)e riporterò lo sfilo a 0
Intanto Grazie.
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*** Le Xmoto ***
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tl1ks
Manico
259 Messaggi |
Inviato - 11/07/2005 : 15:51:29
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I contrappesi li hai lasciati originali? Se alle alte velocità sbacchetta prova ad aumentare il peso dei contrappesi o a mettere un ammortizzatore di sterzo...
In teoria dovrebbero garantirti maggiore stabilità anche se le modifiche che hai fatto sono pazzesche!... perchè non agivi sul mono facendotelo modificare?
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desmo
Paracarro
Italy
90 Messaggi |
Inviato - 11/07/2005 : 16:42:21
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| ..ti riporto la mia esperienza.. fino a qualche mese fà sul mio gsx1100f appena cercavo di superare i 220 si innescavano delle oscillazioni da panico che aumentavano di intensità se cercavo di andare oltre tale velocità.. ho risolto il problema sostituendo la gomma posteriore (anche se era ancora al 50%) ed equilibrando l'anteriore.. |
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rikyde
Manico
Italy
338 Messaggi |
Inviato - 15/07/2005 : 16:50:32
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| Il mio consiglio in base alla mia esperienza (anch'io ho montato i tailriser e sfilato inizialmente le forcelle di 15mm) è di tornare a quota standard con le forcelle, poi eventualmente montare un manubrio + largo per a vere più maneggevolezza. Alle alte velocità per me l'unica è l'ammortizzatore di sterzo. |
  
Riky - GSX750 Inazuma - Pure motorcycle concept
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huntersex
Paracarro
Italy
95 Messaggi |
Inviato - 15/07/2005 : 20:03:13
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boh ..bisognerebbe andare x passi graduali . come al solito ritengo che il passo più lungo della gamba sia rischioso ..
avevo lo stesso problema con il mio TL . ( precisando cmq che pur per aspetti diversi anche io facevo da vela avendo sostituito i semimanubri con un manubrione stile cross ... ) soffrivo di quel fastidioso effetto ondeggio x/- alle stesse velocità citate sopra . ho migliorato notevolissimamente la situazione aumentando il precarico del posteriore . se , come tu dici , sei già al massimo .. la faccenda si complica ...
huntersex |
FIRMA MODIFICATA DALLO STAFF PERCHè NON RISPETTA I PARAMETRI STABILITI
l'unico modo per arrivare primi è ..piegare ! |
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XmaX
KaTeRpILLaR
Italy
1804 Messaggi |
Inviato - 15/07/2005 : 20:41:32
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Paradossalmente(per quello che ne sapevo io) ho migliorato leggermente il problema riducendo da 4(max) a 3 il precarico idraulico posteriore il problema si è spostato di un 20kmh + in alto e quindi è diventato molto + relativo.Anche lo "scassamento in scia" è diminuito.Ho provato a ridurre di + il precarico idraulico ma torna a peggiorare.
Domani riporto a 0 lo sfilo e vediamo che succede... |
*** Le Xmoto ***
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tl1ks
Manico
259 Messaggi |
Inviato - 16/07/2005 : 18:22:27
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quote:
Originalmente inviata da huntersex
boh ..bisognerebbe andare x passi graduali . come al solito ritengo che il passo più lungo della gamba sia rischioso ..
avevo lo stesso problema con il mio TL . ( precisando cmq che pur per aspetti diversi anche io facevo da vela avendo sostituito i semimanubri con un manubrione stile cross ... ) soffrivo di quel fastidioso effetto ondeggio x/- alle stesse velocità citate sopra . ho migliorato notevolissimamente la situazione aumentando il precarico del posteriore . se , come tu dici , sei già al massimo .. la faccenda si complica ...
huntersex
come hai installato il manubrione? mi faresti vedere delle foto? anche a me sta ronzando questa idea nella testa... |
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Beobeo
AMMINISTRATORE
Italy
5361 Messaggi |
Inviato - 16/07/2005 : 19:11:08
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Sto seguendo questa discussione come Lele, con la speranza di imparare qualcosa sulle sospensioni e i comportamenti della moto ad esse correlati...
oraa dirò una cosa che di tecnico forse ha ben poco e che forse non centra nulla col problema di Xmax...
ma non è che fianchetti e puntale, unitamente ad altre modifiche, hanno cambiato l'aerodinamica della moto anche di quel poco da... quote:
però supero i 150 anche di poco la moto comincia a ondeggiare + salgo di velocità + ondeggia...
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BMW R1100S BOXER CUP REPLIKA '04
--->Buona strada<--- |
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XmaX
KaTeRpILLaR
Italy
1804 Messaggi |
Inviato - 17/07/2005 : 00:17:51
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Aggiornamento:
Ho riportato a 0 lo sfilo delle forcelle e come previsto il problema e diminuito, non si è spostato + in alto ma è proprio diminuito e cioè in scia mi danno fastidio solo i camion e "l'ondeggiamento" alle alte velocità e molto meno sensibile direi solo accennato.
Però... e c'è un però probabilmente non capisco proprio una mazza di assetto, perche riducendo lo sfilo mi aspettavo un'appesantimento nei cambi di direzione e una maggior tendenza alle penne, invece mi sembra, ho fatto solo 40 km(nel mio road test track personale),che sia diventata anche + reattiva stabile e precisa in curva, ed inoltre è aumentata(forse troppo) la tendenza a derapare sia in accelerazione(di terza ) sia in uscita di curva.
X Beo per quanto riguarda le modifiche fatte, non ci sono dubbi che siano la causa del problema ma non tanto per via dell'aerodinamica, puntale e convogliatori(che in francia vengono commercializzati anche dalla suzuki ufficiale).Quanto per la ripartizione del peso, attualmente sbilanciata in avanti.
Io comunque continuo a pensare che il punto debole della mia moto è la forcella molto "touring" e poco "sport".
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*** Le Xmoto ***
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XmaX
KaTeRpILLaR
Italy
1804 Messaggi |
Inviato - 10/08/2005 : 18:50:23
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Grazie ad una serie di prove fatte sono riuscito ad eliminare il problema, oggi sono arrivato a fondo scala sul tachimetro senza comportamenti anomali.
oltre all'eliminazione dello sfilo sulle forcelle ho diminuito il freno idraulico in compressione al posteriore e abbassato le pressioni delle gomme prima 2,5f 2,9r adesso 2,3f 2,5r
Per ultimo ho tolto il faro originale ed il cupolino della givi e messo 1 mascherina + bassa.
Nessuna delle modifiche fatte sarebbe stata risolutiva ma messe tutte assieme hanno eliminato il problema. |
*** Le Xmoto ***
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Yeti
Abominevole TLR
Italy
2551 Messaggi |
Inviato - 10/08/2005 : 19:25:04
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Sono contento che hai risolto il problema di stabilità.....
Lampès |
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huntersex
Paracarro
Italy
95 Messaggi |
Inviato - 19/08/2005 : 12:55:06
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quote:
Originalmente inviata da tl1ks
quote:
Originalmente inviata da huntersex
boh ..bisognerebbe andare x passi graduali . come al solito ritengo che il passo più lungo della gamba sia rischioso ..
avevo lo stesso problema con il mio TL . ( precisando cmq che pur per aspetti diversi anche io facevo da vela avendo sostituito i semimanubri con un manubrione stile cross ... ) soffrivo di quel fastidioso effetto ondeggio x/- alle stesse velocità citate sopra . ho migliorato notevolissimamente la situazione aumentando il precarico del posteriore . se , come tu dici , sei già al massimo .. la faccenda si complica ...
huntersex
come hai installato il manubrione? mi faresti vedere delle foto? anche a me sta ronzando questa idea nella testa...
se hai qualunque domanda sono a tua disposizione . huntersex
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