Moreno ti aspettiamo...COMBATTI LEONE!!!
Moreno ti aspettiamo...COMBATTI LEONE!!!
Home | Profilo | Ultime discussioni | Utenti | Cerca | FAQ
Nickname:
Password:
Ricorda password
Dimenticato la Password?

 Tutti i Forum
 In Officina
 L'Angolo del Tecnico
 Sono in dubbio
 Forum Locked  Discussione bloccata
 Versione stampabile
Pagina successiva
Autore Discussione precedente Discussione Prossima discussione
Pagina: di 2

CANEPARO
Canepazzo PaUrA & PaNiCo



Italy
3787 Messaggi

Inviata - 27/12/2004 :  19:41:04  Visualizza il profilo  Visualizza il profilo MSN di CANEPARO
in primavero ero propenso a cambiare il terminale di scarico con un Akrapovic.
POi parlando in giro mi sono stati proposte altre alternative con quasi le stesse caratteristiche e prestazioni,voi cosa ne pensate
Avete esperienza o conoscete direttamente questi prodotti
Tipo la Leovince costa molto meno della Akrapovic,pero' sara' ottima come dicono







lamps



(Suzuki GSX-R 750 K4)(Yamaha YZ 250) BIELLA www.avilianum.it
www.caneparoalessandro.191.it

Luka
STIKA RP



Italy
1259 Messaggi

Inviato - 27/12/2004 :  20:17:35  Visualizza profilo  Visita la Homepage di Luka  Invia a Luka un messaggio ICQ
Akra rappresenta un ottimo prodotto.
Per le suzuki yoshimura sono al top... anche dei costi.
Le altre costano di meno.
Dovresti trovare delle prove tra i vari scarichi per vedere quale rende di più.

Ps.: voci di corridoio dicono che Akra con DBK montato renda meno dello scarico originale.
D'accordo d'accordo !!! chi gira con il DBK montato???

Z750 - BIELLA -

Modificata da - Luka il 27/12/2004 20:21:15
Vai in alto alla pagina

Yeti
Abominevole TLR



Italy
2551 Messaggi

Inviato - 27/12/2004 :  21:03:36  Visualizza profilo  Visita la Homepage di Yeti  Invia a Yeti un messaggio ICQ  Visualizza il profilo MSN di Yeti
Caneparo non devi pensare che sostituento il terminale la moto acquisti 10CV , per il terminale mio personale pensiero va benissimo anche la Leovince, se parli dello scarico completo allora cambia il tutto.
Amici che montano la Leo ne conosco e sono contenti, certo non c'è scritto Akrap......o Yoshi..... sai con quei nomi fa fi**o.

Lampès

Vai in alto alla pagina

alecafè
Manico

Italy
709 Messaggi

Inviato - 28/12/2004 :  00:47:34  Visualizza profilo  Visita la Homepage di alecafè
Yoshimura e Akrapovic sono ottimi terminali, soprattutto quello che fa la divfferenza è la qualità delle saldature e della lavorqione che, per quanto ho potuto constatare, su quelle marche è veramente sopraffina.
Però le cose stanno proprio come dice Yeti... Lo scarico in sè (che rende un po' di cavalli ) è un po' la ciliegina sulla torta di un'elaborazione completa e ben calibrata, altrimenti per converso è un simpatico modo per fare "brum" e per sturare un po' il tutto. E a queste ultime condizioni non dico che vada bene qualsiasi cosa, ma diciamo che con una buona messa a punto della carburazione potremmo anche quasi azzardarci a dire che sia così...
Fossi in te cercherei qualcosa di aspetto sano al costo più conveniente possibile...
Oddio, ma tu lo vuoi omologato? Perchè io monto "aperto" di default...

Poi però se vuoi proprio l'Akrapovic... beh, si vive una volta sola!

Alecafè di base non rispetta i parametri stabiliti, però è un bravo ragazzo
Vai in alto alla pagina

V-twin
La SgRiGnA ufficiale del FORUM



Italy
452 Messaggi

Inviato - 28/12/2004 :  07:01:44  Visualizza profilo  Visualizza il profilo MSN di V-twin
Yoshimura senza dubbio Canepazzo, se lo facessero anche per la mia lo monterei subito!!!


V-strom 1000 K3 Forlì
La sua prigione è il garage
La mia piccola è sempre con me...

Kamatari Kodo - san

Vai in alto alla pagina

moreno
Pilota Privato



800 Messaggi

Inviato - 28/12/2004 :  08:07:14  Visualizza profilo
Io prenderei in considerazione anche ARROW

GASSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSS!!!!!!!!!
Vai in alto alla pagina

CANEPARO
Canepazzo PaUrA & PaNiCo



Italy
3787 Messaggi

Inviato - 28/12/2004 :  08:35:19  Visualizza profilo  Visualizza il profilo MSN di CANEPARO
Prenderlo chiaramente lo prendo omologato,poi che il DB KIller lo tolgo è un'altra cosa,pero' almeno nel fondello appare l'omologazione,sentiro'ancora un po' di prezzi tanto ho ancora tempo,anche se sono in dubbio se prenderlo anche in Titanio o con il fondello in Carbonio,comunque grazie dei consigli se vi viene in menmte qualcosa ditelo

Ps: Moreno anche l'Arrow non è male io la montavo nel 600 e mi trovavo bene,era per cambiare un po'
lamps


(Suzuki GSX-R 750 K4)(Yamaha YZ 250) BIELLA www.avilianum.it
www.caneparoalessandro.191.it
Vai in alto alla pagina

ZioGhilli
NuRBurGRiNg e BraCCo DiPeNDeNTe



Italy
4916 Messaggi

Inviato - 28/12/2004 :  08:52:25  Visualizza profilo  Visita la Homepage di ZioGhilli  Visualizza il profilo MSN di ZioGhilli
Motociclismo un paio di anni fa aveva fatto una comparativa di scarichi completi e solo terminali (...se vuoi guardo a casa e ti dico su che n° era...) provandoli al banco su un GSX750R modello prec. al tuo.

SCARICHI COMPLETI
Tutti rendevano più dell'originale [e grazie] ma quello che rendeva più di tutti era l'Akra che aveva delle curve spettacolari.

TERMINALI DI SCARICO
In questo caso Akra non solo era il più caro ma anche uno di quelli che rendeva meno, addirittura ad certi regimi perdeva cv. Tutti gli scarichi erano racing e le centraline NON rimappate. Morale della favola la comparativa che era di 15 o 20 scarichi di marche diverse la vinse EXAN (www.exan.it che comprai e montai sul GSXF) che oltre ad essere quello che rendava più di tutti era anche il 2° + leggero e il più economico!!!

Quindi non è che è tutto oro quel che cola... o era "non è tutto oro quel che luccica" o era "non è tutto naso quel che cola"... vabbè insomma ci siamo capiti

CiAo


FUN IS NOT A STRAIGHT LINE...
Suzuki TL1000S black --- Piemonte --- zioghilli.tlitalia.com
Vai in alto alla pagina

hypazia
Rompic...... del forum :)



Italy
2002 Messaggi

Inviato - 28/12/2004 :  10:27:12  Visualizza profilo  Visita la Homepage di hypazia  Visualizza il profilo MSN di hypazia
Io se dovessi decidere, agirei in primis per l'estetica... poi per il costo e poi per la prestazione.


"Ehi, amico, stai cercando il cesso?
Ci sei in mezzo."
(Vinicio Capossela)
.........
"Io ho capito che la vita e' solo un viaggio di ritorno
Che domani e' gia finito e che ieri e' un nuovo giorno"
(Federico Salvatore: Se io fossi S. Gennaro)

Home Page: http://www.hypazia.altervista.org/ .... (in via di sviluppo)

testo della settimana

Vai in alto alla pagina

Bronzino
NUTELLA



Zimbabwe
3316 Messaggi

Inviato - 28/12/2004 :  10:35:19  Visualizza profilo  Visualizza il profilo MSN di Bronzino
Allora,per l'estetica ed il sound,per ki nn lo avesse mai sentito,il leovincve da la paga a parecchi(il rumore che usciva tolto il dbk sul mio 600 era come quello della mia attuale r1 con arrow!)(E TETO PUO'CONFERMARE!!!):
1-rumore da sbrodego
2-estetica fikissima,con tutto quel carbonio a vista,e non come altre marche(tipo mivv,ora nn me ne vengono in mente altre)che in pratica "ricoprono" il carbonio con materiale trasparente(non so ne cosa sia ne come si kiami).Ti basti sapere ke quando s'è saputo ke vendevo il 600 c'avevo la fila x lo scarico!
Ora ho un arrow,ma solo xkè l'ho preso a un prezzo stracciato....

BRUMMBRUMMLAMPS



UN NOME,UNA CITTA',UNA STORIA...
KISSES BY LITTORIA
Vai in alto alla pagina

Jolè
Manico 'e mbrell

Italy
1836 Messaggi

Inviato - 28/12/2004 :  11:58:28  Visualizza profilo  Visita la Homepage di Jolè  Invia a Jolè un messaggio ICQ
io ho il leovince completo, che mi da un grosso problema.... di fronte casa mia ci sono i vigili urbani e sono costretto a fare gli ultimi cento metri, ogni volta che rientro, a moto spenta!!

Modificata da - Jolè il 28/12/2004 11:59:12
Vai in alto alla pagina

CANEPARO
Canepazzo PaUrA & PaNiCo



Italy
3787 Messaggi

Inviato - 28/12/2004 :  12:37:24  Visualizza profilo  Visualizza il profilo MSN di CANEPARO
Da quello che ho capito la leovince va molto bene,un bel Saund bella esteticamente e nettamente inferiore come prezzo.
A mè la Akrapovic piace da morire ma......se devo spendere 150 euro in piu' e poi in definitiva mi rende come la Leovince o altre mi sembra un po'tanto,oggi se ho tempo provero' a girare qualche negozio per farmi dare qualche prezzo e caratteristiche dei vari modelli,poi seguira' la decisione che so' ma fara'diventare scemo hehehe
lamps


(Suzuki GSX-R 750 K4)(Yamaha YZ 250) BIELLA www.avilianum.it
www.caneparoalessandro.191.it
Vai in alto alla pagina

correveloce
bike inside man



Cuba
1430 Messaggi

Inviato - 28/12/2004 :  13:10:25  Visualizza profilo
prendi la leovince..risparmi un pò e hai uno scarico che ha poco da invidiare all'akra..forse solo esteticamente l'akra è un pò più curato...

tabata gixxer srad 750
me so spaccato!!!...e ancora non m'aggiustano...

Vai in alto alla pagina

megawatt76
MotoTurista



Italy
130 Messaggi

Inviato - 28/12/2004 :  19:10:39  Visualizza profilo
Un mio amico mi ha consigliato lo scarico completo termignoni...lui lo montava sulla sua R6.....che ne pensate????

GSX-R 750 2001 La cosa più bella che potesse capitarmi...
Vai in alto alla pagina

CANEPARO
Canepazzo PaUrA & PaNiCo



Italy
3787 Messaggi

Inviato - 28/12/2004 :  19:14:15  Visualizza profilo  Visualizza il profilo MSN di CANEPARO
Sono andato stasera bè direi che la Leovince è convincente
Leovince 380 euro
Arrow 470 euro
Akrapovic 580 euro
e le curve di potenza al banco sono pressochè uguali,in oltre in negozio ho potuto guardare la Leovince da vicino ed è molto curata direi
lamps


(Suzuki GSX-R 750 K4)(Yamaha YZ 250) BIELLA www.avilianum.it
www.caneparoalessandro.191.it
Vai in alto alla pagina

Yeti
Abominevole TLR



Italy
2551 Messaggi

Inviato - 28/12/2004 :  19:19:53  Visualizza profilo  Visita la Homepage di Yeti  Invia a Yeti un messaggio ICQ  Visualizza il profilo MSN di Yeti
La LEO non è una brutta marmitta, l'azienda è da anni sul mercato bisogna sapere che è un marchio della SITO molto nota negli anni passati......

Lampès

Vai in alto alla pagina

CANEPARO
Canepazzo PaUrA & PaNiCo



Italy
3787 Messaggi

Inviato - 28/12/2004 :  19:40:40  Visualizza profilo  Visualizza il profilo MSN di CANEPARO
Allora per aiutarmi nel decidere che voto dareste alle Leovince da 1 a 10 come estetica saund e prestazioni?
lamps


(Suzuki GSX-R 750 K4)(Yamaha YZ 250) BIELLA www.avilianum.it
www.caneparoalessandro.191.it
Vai in alto alla pagina

ZioGhilli
NuRBurGRiNg e BraCCo DiPeNDeNTe



Italy
4916 Messaggi

Inviato - 28/12/2004 :  21:24:00  Visualizza profilo  Visita la Homepage di ZioGhilli  Visualizza il profilo MSN di ZioGhilli
Se non te ne fotte nulla del marchio e x te il fattore economico è importante quanto il sound allora ti consiglio G&G www.gegbike.com le fanno a SanMauro Torinese, sono splendidamente rifinite (...fondello in titanio lucidato...) suonano divinamente e sono molto.molto economiche e leggere.

Es. terminale ovale in titanio x GSX750R '04 247€

Le mie sono appunto delle G&G (...anche se sembrano da matti a delle Teminioni...) se vuoi vedere da vicino come sono fatte ci possiamo vedere una domenica mattina al VascoBar...

CiAo


...sul sito ci sono anche i grafici di potenza ma mi sembrano un po' troppo disegnati con il curvilinee... ;)


FUN IS NOT A STRAIGHT LINE...
Suzuki TL1000S black --- Piemonte --- zioghilli.tlitalia.com
Vai in alto alla pagina

cnx74
Kernel Panic



1784 Messaggi

Inviato - 28/12/2004 :  23:51:55  Visualizza profilo
i G&G li vendono anche su redracing, e mi sembra che ci siano dei modelli in offerta.
Magari dacci un okkio ....


TDM 850 '95
NiNjA ZX-7R '99
Verona
Vai in alto alla pagina

hypazia
Rompic...... del forum :)



Italy
2002 Messaggi

Inviato - 29/12/2004 :  09:04:59  Visualizza profilo  Visita la Homepage di hypazia  Visualizza il profilo MSN di hypazia
Ovviamente la G&G per il mio Giessino non fa scarichi......... e te pareva !!

"Ehi, amico, stai cercando il cesso?
Ci sei in mezzo."
(Vinicio Capossela)
.........
"Io ho capito che la vita e' solo un viaggio di ritorno
Che domani e' gia finito e che ieri e' un nuovo giorno"
(Federico Salvatore: Se io fossi S. Gennaro)

Home Page: http://www.hypazia.altervista.org/ .... (in via di sviluppo)

testo della settimana

Vai in alto alla pagina

Bronzino
NUTELLA



Zimbabwe
3316 Messaggi

Inviato - 29/12/2004 :  09:05:11  Visualizza profilo  Visualizza il profilo MSN di Bronzino
parlare di prestazioni mi pare esagerato...il suono è da sbrodego,sopratutto in apertura(te l'ho detto,fa la stessa caciara del mio attuale arrow...solo ke questo è montato su un r1,mentre il leo stava su un 600!?!?!?!)



UN NOME,UNA CITTA',UNA STORIA...
KISSES BY LITTORIA
Vai in alto alla pagina

correveloce
bike inside man



Cuba
1430 Messaggi

Inviato - 29/12/2004 :  12:22:36  Visualizza profilo
"nn ci pensà e prendi il leovince..costa pure di meno e con quello che risparmi ci metti il filtro e ci fai il pieno di v power...magari te ce magni pure la pizza co la pischella pe festeggià!!"

tabata gixxer srad 750
me so spaccato!!!...e ancora non m'aggiustano...

Vai in alto alla pagina

Bronzino
NUTELLA



Zimbabwe
3316 Messaggi

Inviato - 29/12/2004 :  12:44:02  Visualizza profilo  Visualizza il profilo MSN di Bronzino
quote:
Originalmente inviata da correveloce

"nn ci pensà e prendi il leovince..costa pure di meno e con quello che risparmi ci metti il filtro e ci fai il pieno di v power...magari te ce magni pure la pizza co la pischella pe festeggià!!"



....si,nel paese dei balocchi però!



UN NOME,UNA CITTA',UNA STORIA...
KISSES BY LITTORIA
Vai in alto alla pagina

Luka
STIKA RP



Italy
1259 Messaggi

Inviato - 29/12/2004 :  18:41:07  Visualizza profilo  Visita la Homepage di Luka  Invia a Luka un messaggio ICQ
Capperi G&G c'è anche per la mia Zetina e dai grafici raddrizza un bel pò di buchi di potenza ma sopratutto di coppia.



Peccato che omologata c'è solo Titanio o Poppy. Io sono un patito del carbonKio, e di omologazione non se ne parla... cos'è non è possibile stampigliare i codici su questo materiale???


Z750 - BIELLA -
Vai in alto alla pagina

guiriox
Manico

210 Messaggi

Inviato - 29/12/2004 :  19:18:09  Visualizza profilo
Io sul mio 750 ho un Leovince Evolution II omol co dB killer in alluminio.....bello esteticamente e con un bel suono...pagato 215 € spedito a casa !! Che vuoi di piu ?!
Vai in alto alla pagina

Denny
Manico



Italy
570 Messaggi

Inviato - 29/12/2004 :  19:41:56  Visualizza profilo
Giusto per dirne un'altra ,hai dato un'occhiata ai QuatD?
SE nn ricordo male dovrebbero essere di derivazione Giannelli.
Quello tutto in Titanio come il mio (fondelli ant e post+ corpo centrale) dovrebbe costare piu' o meno come quello in alluminio LeoVince ed ha un look un po' "particolare"...
Fondello posteriore a mo' di tetta...(scusate)
Non sara' un Akra o uno Yoshi,ma a livello di casino siamo su ottimi livelli....

Ovviamente ha il db killer quindi e' omologato

-----fu' RUSSEL-----

Mezzo di trasporto,...anzi Teletrasporto! -MIRMIDONE- GSX R 1000 K1
Vai in alto alla pagina

Beobeo
AMMINISTRATORE



Italy
5361 Messaggi

Inviato - 29/12/2004 :  20:05:22  Visualizza profilo  Visualizza il profilo MSN di Beobeo
visto che Caneparo ha il dubbio, mi ci metto pure io e gliene insinuo un'altro:
come sono le Xracing esteticamente non sembrano pessime, i prezzi sono abbordabili, e in più le fanno, per i maniaci dell'accessorio in tinta, anche di alluminio colorato...
questo è il sito...buttateci un occhio
http://www.xracing.it/index.htm


BMW R1100S BOXER CUP REPLIKA '04
--->Buona strada<---
Vai in alto alla pagina

ZioGhilli
NuRBurGRiNg e BraCCo DiPeNDeNTe



Italy
4916 Messaggi

Inviato - 29/12/2004 :  21:12:52  Visualizza profilo  Visita la Homepage di ZioGhilli  Visualizza il profilo MSN di ZioGhilli
Caneparo... se ti interessano i QuatD sappi che li fanno a Trino Vercellese e "conosco" il titolare... se vuoi possiamo andare di persona.

CiAo


FUN IS NOT A STRAIGHT LINE...
Suzuki TL1000S black --- Piemonte --- zioghilli.tlitalia.com
Vai in alto alla pagina

ZioGhilli
NuRBurGRiNg e BraCCo DiPeNDeNTe



Italy
4916 Messaggi

Inviato - 29/12/2004 :  21:54:43  Visualizza profilo  Visita la Homepage di ZioGhilli  Visualizza il profilo MSN di ZioGhilli
Come promesso ho cercato nella collezione dei Motociclismo ed ecco i risultati della prova dei 15 terminali di scarico x GSX750R apparsa sul numero di Dicembre 2001... Tutti i terminali sono racing, i prezzi sono in lire, non sono stato a ricopiare tutte le menate sulla bellezza o meno delle saldature, sulla qualità dei materiali ma ho preferito badare al sodo...
Sulla prova ci sono anche le curve di potenza/coppia che sono molto significative e sarebbe interessante dagli un'occhio ma qua non ho lo scanner.

.: ORIGINALE - 125.93cv @ 13.000 - 7.94kgm @ 10.250 - 1.162.800£ - Base di riferimento x i rilevamenti

.: AKRAPOVIC - 130.48cv @ 12.750 - 7.96kgm @ 10.500 - 966.000£ - a 9.000 giri sviluppa 91.19cv che è meno dello scarico originale e meno di qualsiasi altro scarico testato. Buchi di erogazione tra 5 e 7.000

.: BUSSO - 130.20 @ 13.000 - 8.00kgm @ 10.500 - 948.000£ - Ottima coppia, potenza nella norma. Prezzo elevato

.: DPM - 129.85cv @ 13.000 - 7.92kgm @ 10.500 - 999.600£ - Discreto rendimento, potenza massima e coppia un po' bassi

.: Exan - 131.54cv @ 12.750 - 8.05kgm @ 10.500 - 660.000£ - Massimi valori di coppia e potenza, curva di erogazione eccezionalmente robusta. Peso ridotto, costo tra i più bassi della comparativa. Resa migliore di alcuni impianti di scarico completi (es. Remus) - Il vincitore della comparativa

.: G&G - 130.35cv @ 13.000 - 7.90kgm @ 10.500 - 660.000£ - Leggero, look e finiture da riferimento. Coppia e potenza nella media.

.: Giannelli - 131.07 @ 13.000 - 7.98kgm @ 10.500 - 712.000£ - Ottimo look, rendimento solo discreto. A 9.000rpm + 0.24cv rispetto allo scarico di serie. Agli alti invece ottimo xkè superiore ai 131cv

.: GPR - 128.83cv @ 13.000 - 7.86kgm @ 10.500 - 744.000£ - A 7.000rpm non raggiunge 65cv cosa che tutti i terminali compreso l'originale fanno.

.: Kerker - 130.58 @ 12.750 - 7.98kgm @ 10.500 - 948.000£ - Ottimo rendimento a tutti i regimi ma prezzo e peso elevati

.: LeoVince - 130.76 @ 12.750 - 8.01kgm @ 10.250 - 858.000£ - Curva di potenza lineare ma potenza tra 5 e 11.000 inferiori alla media. Ottima resa in alto. Coppia max. a 10.250 invece che a 10.500rpm

.: Marving - 129.72 @ 13.000 - 7.93 @ 10.250 - 916.000£ - Rendimento identico all'originale fino a 11.000rpm poi sale.

.: Mivv - 130.06 @ 12.750 - 7.96 @ 10.500 - 630.000£ - Buon rendimento su tutta la curva e prezzo più basso della comparativa.

.: QuatD - 130.14 @ 12.750 - 7.96 @ 10.500 - 650.000£ - Molto soddisfacente il rendimento su tutta la curva - Rumorisità molto elevata.

.: Shark - 130.38 @ 12.750 - 7.98 @ 10.500 - 780.000£ - Eccellente resa ai bassi addirittura superiore all'Exan fino a 8.000rpm. Rendimento agli alti buono.

.: Sil Motor - 128.78 @ 12.750 - 7.88 @ 10.500 - 744.000£ - Il rendimento al banco meno soddisfacente, tra 9.500 e 10.750 ha meno cv dell'originale.

.: Wileyco - 129.01 @ 13.000 - 7.97 @ 10.500 - 678.000£ - Discreta resa al banco, peso elevato

...Ehi Canepazzo ora si che hai di che sclerare sulla scelta della marmittazza!!!


FUN IS NOT A STRAIGHT LINE...
Suzuki TL1000S black --- Piemonte --- zioghilli.tlitalia.com
Vai in alto alla pagina

CANEPARO
Canepazzo PaUrA & PaNiCo



Italy
3787 Messaggi

Inviato - 30/12/2004 :  11:18:48  Visualizza profilo  Visualizza il profilo MSN di CANEPARO
Grazie a tutti come al solito,siete stati dei fenomeni,adesso a mè la scelta hehehehe


(Suzuki GSX-R 750 K4)(Yamaha YZ 250) BIELLA www.avilianum.it
www.caneparoalessandro.191.it
Vai in alto alla pagina

Yeti
Abominevole TLR



Italy
2551 Messaggi

Inviato - 30/12/2004 :  19:51:28  Visualizza profilo  Visita la Homepage di Yeti  Invia a Yeti un messaggio ICQ  Visualizza il profilo MSN di Yeti
Ascolta lo Zio le Exan sono buoni terminali li costruiscono a Lissone in brianza, sono originali come design ma non so se le fanno omologate, per le Xracing sono dei bei terminali ma non omologati........

Lampès

Vai in alto alla pagina
Pagina: di 2 Discussione precedente Discussione Prossima discussione  
Pagina successiva
 Forum Locked  Discussione bloccata
 Versione stampabile
Salta a:
Moreno ti aspettiamo...COMBATTI LEONE!!! © STK 2006 www.motobikers.net Vai in alto alla pagina
Powered By: Snitz Forums 2000 Version 3.4.05