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 Discussione  |
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piero
Paracarro
29 Messaggi |
 Inviata - 08/11/2004 : 17:51:28
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come influisce il diametro nelle pompe freno?
insomma variando il diametro del pompante cosa succede? |
sv650s-per non star fermi |
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lensflare
Fratello Chimico
Haiti
1790 Messaggi |
Inviato - 08/11/2004 : 19:25:15
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beh, a spanne dovrebbe sfruttare il principio di venturi....
immagina due siringhe, una da "tossico", fina fina, ed una da "cavallo" enorme...
l'ugello di uscita ISO, cioè standard, dello stesso diametro.
ora, lo stantuffo è il pompante, e l'ugello è la tubazione del freno.
a parità di forza applicata, il pompante (stantuffo) piu grande moltiplica la forza,
quindi freni di più...
come al solito, per le arcane (per noi) leggi della fluidodinamica, questo non è così semplice, e si traduce in calcoli complicatissimi per l'individuazione del diametro ottimale...
Lensz |
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spike
MODERATORE
Italy
4389 Messaggi |
Inviato - 08/11/2004 : 22:37:38
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a rigor di logica lens ha pienamente ragione...maggiore è la sezione
e maggiore è la forza applicata e quindi frenante..mi complimento per
la spiegazione tecnica...lens che lavoro fai? |
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alecafè
Manico
Italy
709 Messaggi |
Inviato - 09/11/2004 : 00:57:25
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Integro lens (che come al solito dice bene) per valutare gli effetti con un ragionamento spiccio degno di nonna papera.
riprendo il paragone tra siringhino e siringone per dire: ocio, se metti il siringone avrai sì una maggiore potenza, ma il rovescio della medaglia è che perdi in modulabilità. Infatti a parità di pressione esercitata (leggasi anche a parità di corsa o frazione di corsa della leva) tu pompi più liquido. Ergo perdi in modulabilità.
Tipo che, portando il discorso al limite, cn una pompa col pistone, mettiamo per assurda da 5 centimetri, tiri con un dito e ti cappotti con uno stoppy spettacolare.
Viceversa, e sempre con centomila ma e se, con una pompa più piccola perdi in potenza ma guadagni (per così dire) in modulabilità. Finchè ti trovi, sempre per assurdo, con una pompa piccolissima che puoi dosare al grammo ma mentre vedi la curva che si avvicna, e si avvicina e si avvicina, ti chiedi:" ma che cosa cavolo sto modulando???"
Ergo intervengono i calcoli compicatissimi evocati dall'ottimo lens. |
Alecafè di base non rispetta i parametri stabiliti, però è un bravo ragazzo |
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lensflare
Fratello Chimico
Haiti
1790 Messaggi |
Inviato - 09/11/2004 : 08:14:04
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perfect, ale hai spiegato perfettamente cio che intendevo dire...
per spike, il lavoro che faccio è tutt'altro che tecnico...
Lensz |
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franz001
Il polso dello sheriffo!
Italy
3444 Messaggi |
Inviato - 09/11/2004 : 10:17:09
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Integro anche io 
Perfettamente d'accordo con il discorso della modulabilità. Una siringa da cavallo, a parità di escursione del pompante, spinge un volume d'olio molto maggiore.
Però c'è un piccolo problema (e qui si va di formuletta ). Devo prima fare due premesse:
1 - nei fluidi, per il Principio di Pascal, la pressione è uguale in ogni punto (gravità a parte)
2 - la PRESSIONE equivale alla FORZA diviso per la SUPERFICIE su cui viene esercitata P=F/S
Ovviamente la pressione che voi esercitate grazie pompa freno si trasmette istantaneamente e perfettamente nel circuito (ammettendo che l'olio dei freni sia un fluido perfetto, ovvero assoluitamente incomprimibile) per arrivare sui pistoncini della pinza. Come fate per aumentare la pressione nel curcuito? Semplice, applicate una forza F alla leva del freno, la quale spinge il pistoncino, il quale a sua volta esercita una pressione sull'olio. Quanta pressione? Semplice (vedi punto 2): la forza F diviso per la superficie S del pistoncino, ovvero P=F/S .
Va da se che se aumento la superficie S la pressione P diminuisce (a parità di forza F esercitata sulla leva del freno). Cosa significa? Significa che per ottenere la stessa frenata si deve tirare più forte sulla leva del freno.
Allora quale è il beneficio? La medesima frenata si ottiene con una minore escursione della leva del freno, ma la forza da esercitare sarà lievemente maggiore...
EvvaiDiFormulaLampsssssssssssssss
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Franz001 
"Talvolta anche i lavori fatti bene portano a risultati del k@zz#, figurati quelli fatti male..." Firmato Johnny
...sgassa che ti passa...
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spike
MODERATORE
Italy
4389 Messaggi |
Inviato - 09/11/2004 : 11:25:13
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| kakkio franz...o meglio Dott. FRANZENSTAIN....lei in materia ne sa una più del diavolo!!! |
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piero
Paracarro
29 Messaggi |
Inviato - 09/11/2004 : 12:11:39
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Allora vediamo se ho capito,con diametro più piccolo:corsa più lunga,meno pressione sulla leva,uguale frenata.
con diametro maggiore:minor corsa della leva,maggiore pressione sulla leva minor frenata. |
sv650s-per non star fermi |
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Luka
STIKA RP
Italy
1259 Messaggi |
Inviato - 09/11/2004 : 12:15:09
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Confermo ciò che dice franz001 che è il contrario di ciò che dicevano prima.
Quindi aumentendo il diametro del pistoncino della pompafreno si ha una MINORE pressione sulle pastiglie, ma attenzione!!!!; a parità di forza esercitata sul pistoncino stesso.
Bene ora le vostre manine non spingono direttamente il pistoncino ma tirano la leva del freno che sfruttando la disposizione radiale del pistoncino stesso hanno un rapporto della leva + vantaggioso.
Alla fine cosa se ne deduce:
Tu tiri sulla leva (ipotesi 5Kg forza) sia sulla pompa normale che sulla radiale.
Bene con quella radiale a parità di escursione avrai spostato + olio (grazie al diametro maggiore) e quindi le pastiglie saranno prima a contatto con i dischi e grazie alla posizione della leva avrai dato più forza alpistoncino guadagnando anche in pressione sulle pastiglie.
Zaluti |
Z750 - BIELLA - |
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Luka
STIKA RP
Italy
1259 Messaggi |
Inviato - 09/11/2004 : 12:32:34
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Aggiungo:
Brenbo produce la 19x20 e la 19x18
Il primo numero è il diametro del pistoncino, il secondo l'interasse tra fulcro e pistoncino.
La 19x20 è più "dolce" mentre la 19x18 ha una frenata + potente e meno modulabile
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Z750 - BIELLA - |
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Tanai
Admin Prolisso
Djibouti
4190 Messaggi |
Inviato - 09/11/2004 : 13:51:59
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| Una cosa non ho capito: è meglio prendere una radiale con pistone piccolo dunque? E le misure che vengono indicate di solito (ad es. 18x20) a che si riferiscono? |
Il cammino del motociclista è tempestato di cadute: ognuna di esse rafforza la voglia di tornare in sella.
Tanai - Beta Motard + Aprilia Falco - Napoli... anzi Pozzuoli
tanai@motobikers.net |
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lensflare
Fratello Chimico
Haiti
1790 Messaggi |
Inviato - 09/11/2004 : 14:26:30
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per l'appunto.
solo che volevo lasciar fuori le formule, invece TAC! eccole qua, modello bignami della fisica...
il risultato, paradossalmente, è opposto a quello che la fisica determinerebbe.
sono sicuro che a sto punto c'è un sacco di confusione.
ho generalizzato, facendovi cadere nel tranello dell "errore tecnico", per evitare la solita lezione piena di x, y e derivate seconde...
il fatto è che Piero molto probabilmente ha chiesto tra le righe di spiegargli la differenza tra una pompa tradizionale ed una radiale "di quelle cha vanno tanto adesso", in cui la prima cosa che salta agli occhi è il dato della misura del pistoncino.
ma valutare solo quello non basta.
come dice bene LUKA, il risultato dell'azione di una pompa radiale dipende da molti fattori, tra cui anche la posizione del pompante, che paradossalmente cambia il fattore di (de)moltiplicazione del maggior diametro del pompante.
quindi, tante precisazioni servono a poco, o semmai a complicare le idee al povero piero, bastava lasciare l'idea che una radiale con pompante maggiorato di quelle odierne, migliora la spinta sulle pastiglie, assicurando un notevole miglioramento nella risposta dell'intero impianto frenante.
esattamente quel che avevo lasciato intendere io, che si è cercato di confutare, e che LUKA ha riconfermato.
Prosit. |
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franz001
Il polso dello sheriffo!
Italy
3444 Messaggi |
Inviato - 09/11/2004 : 15:04:23
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quote:
Originalmente inviata da lensflare
............quindi, tante precisazioni servono a poco, o semmai a complicare le idee al povero piero, bastava lasciare l'idea che una radiale con pompante maggiorato di quelle odierne, migliora la spinta sulle pastiglie, assicurando un notevole miglioramento nella risposta dell'intero impianto frenante.
esattamente quel che avevo lasciato intendere io, che si è cercato di confutare, e che LUKA ha riconfermato.
Se ti riferisci a me, io non volevo confutare proprio niente. Se mi chiedono se è meglio una pompa radiale o una tangenziale, la risposta è chiara. 
quote:
Originalmente inviata da piero
come influisce il diametro nelle pompe freno?
insomma variando il diametro del pompante cosa succede
Se poi vogliamo guardare la domanda, io ho risposto con tanto di prove fisiche.  |
Franz001
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spike
MODERATORE
Italy
4389 Messaggi |
Inviato - 09/11/2004 : 16:55:18
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ragazzi che casino....heheheh...è meglio largo e lungo o largo e corto?? 
è l'eterna diatriba dei bikerman....bisognerebbe chiedere a qualche bikergirl..heheheh |
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lensflare
Fratello Chimico
Haiti
1790 Messaggi |
Inviato - 09/11/2004 : 16:56:43
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può essere, che io abbia sottointeso l adomanda del buon piero...
immaginavo che fosse più facile che intendesse chiedere quale erano i vantaggi di una radiale, piuttosto che volesse fare una tesi in ingegneria sul pompante...
ma, franz, come si mettono le faccine ai post????
vedi, io non volevo polemizzare, ma come al solito, non so come mettere le faccine, e tutto può essere frainteso.
Lensz |
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etyz
GSX&C. - LOGOMAN
Italy
838 Messaggi |
Inviato - 10/11/2004 : 09:21:01
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oddio ragazzi....ma siete tutti ingegnieri aerospaziali....o sono io che sono ignorante come una talpa rinco???.... ho dovuto rileggere tutto 3 volte per capirci qualche cosa.....Ma quando tiro la leva del freno succede tutto questo????... e brava mamma natura....
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----------- GSX&C./LOGOMAN ! !! !!! !!!! -----------
 LA MIA CIPOLLOTTA
...VELOCITA' VELOCITA' GIOIOSA,vittoria sopra il triste peso, aerea, febbre sete di vento e di splendore.... |
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Luka
STIKA RP
Italy
1259 Messaggi |
Inviato - 10/11/2004 : 13:23:19
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quote:
Originalmente inviata da lensflare
beh, a spanne dovrebbe sfruttare il principio di venturi....
immagina due siringhe, una da "tossico", fina fina, ed una da "cavallo" enorme...
l'ugello di uscita ISO, cioè standard, dello stesso diametro.
ora, lo stantuffo è il pompante, e l'ugello è la tubazione del freno.
a parità di forza applicata, il pompante (stantuffo) piu grande moltiplica la forza,
quindi freni di più...
Ho voluto rispondere perchè lensflare per semplificare ha scritto grosse inesattezze che sviavano le interpretazioni. (prova a fare veramente la prova delle siringhe e vediamo se vince quella grande o quella piccola).
Comunque è sempre meglio scrivere e discuterne in maniera semplice ed in maniera tecnica, non si sa mai si può sempre imparare qualcosa!!!.
Piero se vuoi frenare di più e non ci capisci una mazza vai da un buon mekka. Se vuoi fare del fai da te allora è giusto che ti informi.
Se vuoi paragonare radiali diverse con Brembo-Beringer- discacciati non fidarti solo delle dimensioni diametrali dei pistoncini, ma senti chi le ha già montate.
Zaluti |
Z750 - BIELLA - |
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piero
Paracarro
29 Messaggi |
Inviato - 10/11/2004 : 15:54:23
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Voglio precisare il perchè della mia domanda.
Ho una sv650s,ho sostituito i tubi con quelli in treccia,ma ho notato che nel tirare la leva durante la frenata la pompa flette parecchio sul collarino d'aggancio al manubrio.Volendo sostituire la pompa e trovando sul mercato svariati diametri,tenendo presente che per ragioni economiche penso di prendere una pompa tradizionale,per migliorare la frenata,intesa come potenza,se ho capito bene dovrei mettere un diametro più piccolo. |
sv650s-per non star fermi |
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Luka
STIKA RP
Italy
1259 Messaggi |
Inviato - 10/11/2004 : 17:28:47
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Le pompe tradizionali della brembo sono molto buone.
Le puoi trovare da un demolitore a buon prezzo in quanto sono di serie su monster etc etc
questa è la sola immagine che velocemente sono riuscito a trovare.
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Z750 - BIELLA - |
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