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D4ng3r0uS
Inquinatore acustico
Italy
1104 Messaggi |
 Inviata - 26/03/2006 : 10:39:14
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...è la sanzione che mi sono beccato dai carabinieri in quanto ho ''tirato'' prima e seconda fino a 7000 rpm (sono in rodaggio) prima di una curva; dopo la curva percorsa con un angolo di piega tranquillissimo e a velocità intorno agli 80km/h paletta spianata.
Premetto che è una zona molto frequentata da motociclisti in quanto la strada è bella, larga, asfaltata a nuovo...
Il fatto è che ho 25 anni e fino a ieri non mi ero mai beccato una multa quindi mi tira un pò il cu**.
Racconatando il fatto in giro, ho sentito di tutto...dal 'non ti dovevi fermare e far finta di niente' al 'non dovevi firmare il verbale'...il punto è che, come ripeto, è la prima volta che mi capita una cosa del genere e non sapevo assolutamente come comportarmi. Il verbale dice: Con il suddetto mezzo, percorreva la strada ad una velocità non idonea alle condizioni stradali, in prossimità di una curva, creando pericolo.
Per me non sono un problema ne i 5 punti /ne ho altri 17) ne tantomeno i 71 euro.
Quello che mi preoccupa è: se mi rifermano e mi becco la stessa multa per lo stesso motivo, mi ritirano la patente????  
Accetto tutti i consigli possibili su come voi vi sareste comportati.
lllllamps
p.s: sto prendendo sempre di piu in considerazione di farmi uno sputer di m****. |
   
----Kawa gpz600R '87-----------------Gsx-r600 K3-------------Gsx-r750K5
ANCONA (nel dubbio....dai gas!!!)
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brugal
Manico
Italy
534 Messaggi |
Inviato - 26/03/2006 : 20:04:59
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x me hai fatto male a firmare... ci sono gli autovelox a determinare se la velocità è adeguata o no...
io la contesterei! ma se hai firmato il verbale.. gli hai dato automaticamente ragione.. nn so.. sarà per la prossima volta..anzi spero nn ti capiti piu che è meglio  |
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Bronzino
NUTELLA
Zimbabwe
3316 Messaggi |
Inviato - 26/03/2006 : 20:19:09
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Già una volta si era parlato di queste valutazioni"a occhio".
Mi sembra che ne fosse uscito ke i rappresentanti delle FdO lo possano fare tranquillamente.
Sbaglio? |
      
UN NOME,UNA CITTA',UNA STORIA...
KISSES BY LITTORIA
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ennys
Pilota Privato
Italy
1153 Messaggi |
Inviato - 26/03/2006 : 20:19:12
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quote:
Originalmente inviata da brugal
ci sono gli autovelox a determinare se la velocità è adeguata o no...
Non è così.
Gli autovelox misurano la velocità ed indicano eventualmente se si è superato un limite. La velocità di percorrenza può benissimo essere non adeguata e creare pericolo anche senza infrangere alcun limite.
Ed è, mi pare di capire, proprio quello che è stato contestato a D4ng3r0uS.
Ciao  |
 GSX 750 F
+++++sarà DE VITO+++++
"...Niente paura, niente distrazioni.
La capacità di lasciarsi scivolare di dosso ciò che non conta."
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XmaX
KaTeRpILLaR
Italy
1804 Messaggi |
Inviato - 26/03/2006 : 20:25:28
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Non sapevo che anche per guida pericolosa (che è quello che ti danno quando non sanno cos'altro darti   ) c'era la decurtazione dei punti...
Ecco un'altra cosa su cui non sono daccordo.
Una domanda alle FdO del forum attuali o ex... c'è speranza(reale) in questo caso con un ricorso di annullare la sanzione??
Come mi sarei comportato??
Se avessi avuto la coscienza a posto, avrei fatto mettere a verbale la velocità a cui stavo andando il luogo esatto il traffico(se nullo), le condizioni della strada e metereologiche, la distanza del posto di controllo e il fatto che mi ero tranquillamente fermato all'alt senza creare o correre rischi. |
*** Le Xmoto ***
Filtro aria BMC Terminali Devil PCIII -4° anticipo mod.T.R.E. elim. PAIR SYSTEM rapporto 17/41
*** Trieste *** GSX-1400Rproject***___________________ http://www.gsx1400.it http://www.motobikers.net |
Modificata da - XmaX il 26/03/2006 20:32:54 |
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ennys
Pilota Privato
Italy
1153 Messaggi |
Inviato - 26/03/2006 : 20:31:42
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quote:
Originalmente inviata da Bronzino
Sbaglio?
No.
Ciao |
GSX 750 F
+++++sarà DE VITO+++++
"...Niente paura, niente distrazioni.
La capacità di lasciarsi scivolare di dosso ciò che non conta."
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ennys
Pilota Privato
Italy
1153 Messaggi |
Inviato - 26/03/2006 : 20:35:59
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quote:
Originalmente inviata da XmaX
Una domanda alle FdO del forum attuali o ex... c'è speranza(reale) in questo caso con un ricorso di annullare la sanzione??
Chiarimenti, ad es. qui:
http://www.poliziadistato.it/pds/stradale/easy/sustrada/ingenerale3/ingenerale3.htm
quote:
Come mi sarei comportato??
Se avessi avuto la coscienza a posto, avrei fatto mettere a verbale la velocità a cui stavo andando il luogo esatto il traffico(se nullo), le condizioni della strada e metereologiche, la distanza del posto di controllo e il fatto che mi ero tranquillamente fermato all'alt senza creare o correre rischi.
Quoto.
Ciao |
GSX 750 F
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Modificata da - ennys il 27/03/2006 00:05:55 |
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mustardbustard
Manico
Italy
629 Messaggi |
Inviato - 26/03/2006 : 20:59:50
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quote:
...è la sanzione che mi sono beccato dai carabinieri in quanto ho ''tirato'' prima e seconda fino a 7000 rpm (sono in rodaggio) prima di una curva; dopo la curva percorsa con un angolo di piega tranquillissimo e a velocità intorno agli 80km/h paletta spianata.
Premetto che è una zona molto frequentata da motociclisti in quanto la strada è bella, larga, asfaltata a nuovo...
Racconatando il fatto in giro, ho sentito di tutto...dal 'non ti dovevi fermare e far finta di niente' al 'non dovevi firmare il verbale'..
Il verbale dice: Con il suddetto mezzo, percorreva la strada ad una velocità non idonea alle condizioni stradali, in prossimità di una curva, creando pericolo.
Quello che mi preoccupa è: se mi rifermano e mi becco la stessa multa per lo stesso motivo, mi ritirano la patente????
Ti è stato fatto un verbale per art. 141, non mi ricordo il comma e non mi ricordo se c'è la segnalazione (ma mi sembra di no). Comunque ci deve essere scritto sul verbale alla voce "sanzioni accessorie". Se entro due anni non commetti infrazioni con decurtazione i punti ti ritornano a 20, se in due anni non commetti infrazioni con segnalazione questa perde di validità, altrimenti ti sospenderanno la patente per unperiodo deciso dal prefetto; quindi controlla bene.
Il 141 sanziona un "eccesso di velocità" non quantitativo (180 dove c'è 50) bensì una velocità "non commisurata alle situazioni ambientali" ovvero una misurazione "qualitativa" (nel senso: troppo veloce in città, troppo veloce in curva (questo il tuo caso)). Cioè l'Agente ritiene che per le caratteristiche del luogo "in quel preciso momento" si andava troppo forte (è uno e forse l'unico articolo in cui l'agente ha un ruolo attivo di giudizio [infatti è un po' una arma a doppio taglio]).
Non fermarsi all'alt è la più grossa caxxata che si possa fare davanti ad una pattuglia:
-se ti prendo la targa ti mandano a casa tutti i verbali del mondo (141, 192, 180 per esibire i documenti etc...); se ti raggiungono uguale solo che ti radiografano la moto e ci lasci lo stipendio ( ed io gli do ragione... da Agente...)
-Firmare o non firmare il verbale non cambia nulla, ASSOLUTAMENTE NULLA è solo una facoltà che il verbalizzato ha, un suo diritto... ma se firmi non dai ragione a nessuno, se non firmi non vinci nulla. Si può fare ricorso sempre e comunque...
Resto a disposizione per ulteriori chiarimenti...
saluti! |
"Clide... sfasciagli l'auto!"
Ho speso tutti i miei soldi in alcool donne e macchine veloci, il resto li ho sprecati (G. Best)
GSX 1200 Inazuma!!!
NinjaName: Haruyasu Hidarisan |
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XmaX
KaTeRpILLaR
Italy
1804 Messaggi |
Inviato - 26/03/2006 : 21:12:47
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Mustard... per quella che è la tua esperienza che percentuale di ricorsi vengono accettati e in che casi?
Lo chiedo perchè la guida pericolosa è il mio incubo... proprio perchè è a discrezione delle FdO... |
*** Le Xmoto ***
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mustardbustard
Manico
Italy
629 Messaggi |
Inviato - 27/03/2006 : 00:34:56
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Rispondo ad Xmax conla mia idea professionale:
il 141 dicevo è un articolo a doppio taglio.
Da un lato da la possibilità all'agente di sanzionare un comportamento scorretto in situazioni di potenziale grave pericolo (centro abitato, vicinanza scuole, scarsa visibilità etc.) laddove una fattispecie precisa sarebbe improponibile (prevedere un articolo per ogni potenziale pericolo sarebbe impossibile); da questo punto di vista è un utilissimo strumento di lavoro.
Dall'altro lascia molto spazio alle paturnie dell'agente... lo dico chiaro e tondo... quasto non è un bene.
Io lo uso poco proprio per questo motivo... a meno di chiari elementi oggettivi su un incidente oppure un vero Cogxxxone alla guida, che merita di essere legnato.
Il ricorso è sempre possibile, come ho già detto più volte il discorso è quello della "fede privilegiata" di cui godono gli atti di un agente nel sanzionare violazioni amministrative.
L'autorità giudiziaria dovrebbe (ripeto dovrebbe) prendere le mie parole di agente per buone in quanto investito dallo stato di funzioni di polizia stradale (una specie di benedizione).
D'altra parte esiste sempre l'art. 23 comma 12 della Legge 689 del 1981 che recita "Il Giudice accoglie l'opposizione quando non vi sono prove sufficienti della responsabilità dell'opponente" e qui sta alla discrezionalità del giudice di ritenere le affermazioni dell'Agente valide o non sufficientemente provate e le controdeduzioni dell'opponente (Tu) convincenti.
Purtroppo per te e fortunatamente per me non ho mai avuto ricorsi per questo articolo, voui perchè lo uso poco, vuoi perchè cerco sempre di redigere verbali "blindati".
Saluti! |
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GSX 1200 Inazuma!!!
NinjaName: Haruyasu Hidarisan |
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HAWK65
Manico
Italy
349 Messaggi |
Inviato - 27/03/2006 : 08:54:05
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| Raga,scusate ma in prima e seconda ,arrivando a 7000 rpm mi sembra che la moto superi gli 80Km/h?Io ho la stessa moto D4, e direi che gli 80 Km/h li supero. |
...biker il piacere di andare in giro in LIBERTA' e goderla tutta. |
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CANEPARO
Canepazzo PaUrA & PaNiCo
Italy
3787 Messaggi |
Inviato - 27/03/2006 : 09:43:32
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Cavolaccio mi spiace molto per la tua disavventura,è veramente difficile andare per strada......senza oltrepassare i limite che a mio avviso,a volte sono eccessivi.
Non dirlo neanche per scherzo di vendere quel gioiellino di moto,per uno Sputer perchè vengo da tè e ti insulto di persona AHAHAHAHAHAHA
A parte gli scherzi è difficile anche con uno scuterone a mantenere i limiti
lamps |
    
(Suzuki GSX-R 750 K4)(Yamaha YZ 250) BIELLA www.avilianum.it
www.caneparoalessandro.191.it |
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andysky69
MotoTurista
100 Messaggi |
Inviato - 27/03/2006 : 10:57:14
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quote:
Originalmente inviata da XmaX
Mustard... per quella che è la tua esperienza che percentuale di ricorsi vengono accettati e in che casi?
Lo chiedo perchè la guida pericolosa è il mio incubo... proprio perchè è a discrezione delle FdO...
Come mia esperienza da operatore delle FdO ti posso dire che non e possibile fare statistiche attendibili riguardo i ricorsi perchè dipende molto dal giudice di pace che trovi: il più delle volte sono persone totalmente all'oscuro delle norme del C.d.S.
Questo mio piccolo racconto ti farà capire.
Sanzioniamo un veicolo passato palesemente con il rosso al semaforo ( incrocio con semaforo ausilario anche sopra la carreggiata ), il conducente fermandosi dice di essere stato confuso dalla presenza di un cartello giallo pubblicitario rettangolare vicino al semaforo (6-6 mt. di distanza). Tale cartello però non è posto frontalmente al senso di marcia ma lateralmente, visibile cioè dall'altra strada che interseca perpendicolarmente l'icrocio. Presentato il ricorso, il giudice di pace, una signora di 60/70 anni, chiede notizie sul cartello e noi affermiamo che innanzitutto il cartello è perpendicolare al senso di marcia del veicolo e che comunque è rettangolare, quindi impossibile da confondersi con una lampada semaforica. Domanda del giudice: "esistono semafori di forma non rotonda?". Restiamo senza parole... Conclusione del giudice, ricorso accolto perchè comunque si è potuta creare "confusione" nel conducente.
Come ben capirai quindi siamo nelle mani di persone non sempre qualificate e quindi va anche un pò a fortuna.
Ciao e lamps.
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daniele
Papà adottivo
Italy
1488 Messaggi |
Inviato - 27/03/2006 : 12:30:54
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A mio modesto parere,potresti comunque provare a fare ricorso,e giustamente come faceva osservare Andysky,i giudici di pace possono essere più clementi di chi ti ha fermato.
Lamps |
 ........ .......
La libertà non è il poter scegliere tra il bianco e il nero........
la libertà è poter scegliere |
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D4ng3r0uS
Inquinatore acustico
Italy
1104 Messaggi |
Inviato - 27/03/2006 : 12:39:44
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quote:
Originalmente inviata da HAWK65
Raga,scusate ma in prima e seconda ,arrivando a 7000 rpm mi sembra che la moto superi gli 80Km/h?Io ho la stessa moto D4, e direi che gli 80 Km/h li supero.
Indubbiamente hai ragione, ma poi ho lasciato il gas una cinquantina di metri prima della curva e ho preso la curva in rilascio, (addirittura con una mano, anche se non si potrebbe...)
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----Kawa gpz600R '87-----------------Gsx-r600 K3-------------Gsx-r750K5
ANCONA (nel dubbio....dai gas!!!)
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D4ng3r0uS
Inquinatore acustico
Italy
1104 Messaggi |
Inviato - 27/03/2006 : 12:48:17
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quote:
Originalmente inviata da mustardbustard
Ti è stato fatto un verbale per art. 141, non mi ricordo il comma e non mi ricordo se c'è la segnalazione (ma mi sembra di no). Comunque ci deve essere scritto sul verbale alla voce "sanzioni accessorie". Se entro due anni non commetti infrazioni con decurtazione i punti ti ritornano a 20, se in due anni non commetti infrazioni con segnalazione questa perde di validità, altrimenti ti sospenderanno la patente per unperiodo deciso dal prefetto; quindi controlla bene.
Il 141 sanziona un "eccesso di velocità" non quantitativo (180 dove c'è 50) bensì una velocità "non commisurata alle situazioni ambientali" ovvero una misurazione "qualitativa" (nel senso: troppo veloce in città, troppo veloce in curva (questo il tuo caso)). Cioè l'Agente ritiene che per le caratteristiche del luogo "in quel preciso momento" si andava troppo forte (è uno e forse l'unico articolo in cui l'agente ha un ruolo attivo di giudizio [infatti è un po' una arma a doppio taglio]).
Non fermarsi all'alt è la più grossa caxxata che si possa fare davanti ad una pattuglia:
-se ti prendo la targa ti mandano a casa tutti i verbali del mondo (141, 192, 180 per esibire i documenti etc...); se ti raggiungono uguale solo che ti radiografano la moto e ci lasci lo stipendio ( ed io gli do ragione... da Agente...)
-Firmare o non firmare il verbale non cambia nulla, ASSOLUTAMENTE NULLA è solo una facoltà che il verbalizzato ha, un suo diritto... ma se firmi non dai ragione a nessuno, se non firmi non vinci nulla. Si può fare ricorso sempre e comunque...
Resto a disposizione per ulteriori chiarimenti...
saluti!
Si, l'articolo è il 141, e sono contento che se ho firmato e se non firmavo non cambiava niente... grazie per i mille chiarimenti, adesso controllerò se mi è stata scritta la segnalazione...se ho capito bene, nel caso non fosse scritta la segnalazione nel verbale, se nell'arco di 2 anni dovessi riprendere la stessa multa non rischierei nulla! |
----Kawa gpz600R '87-----------------Gsx-r600 K3-------------Gsx-r750K5
ANCONA (nel dubbio....dai gas!!!)
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Modificata da - D4ng3r0uS il 27/03/2006 12:56:21 |
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srad75
Swalleratore
Italy
2080 Messaggi |
Inviato - 27/03/2006 : 15:07:32
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quote:
...è la sanzione che mi sono beccato dai carabinieri in quanto ho ''tirato'' prima e seconda fino a 7000 rpm (sono in rodaggio) prima di una curva; dopo la curva percorsa con un angolo di piega tranquillissimo e a velocità intorno agli 80km/h paletta spianata.
quant'era il limite li? e in ogni caso se dinamicamente mostravi intenzioni "sportive" hai poco da contestare...
quote:
(addirittura con una mano, anche se non si potrebbe...)
soprattutto x questo. Loro hanno solamente fatto il giusto lavoro |
 
Andry Srad - Torino - Suzuki GSX-R 600 '98
La potenza e' nulla senza il controllo!
Guzzi On The Road - Il covo delle Aquile di Mandello http://xoomer.virgilio.it/guzziontheroad/ |
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D4ng3r0uS
Inquinatore acustico
Italy
1104 Messaggi |
Inviato - 27/03/2006 : 16:11:52
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quote:
Originalmente inviata da srad75
quote:
...è la sanzione che mi sono beccato dai carabinieri in quanto ho ''tirato'' prima e seconda fino a 7000 rpm (sono in rodaggio) prima di una curva; dopo la curva percorsa con un angolo di piega tranquillissimo e a velocità intorno agli 80km/h paletta spianata.
quant'era il limite li? e in ogni caso se dinamicamente mostravi intenzioni "sportive" hai poco da contestare...
quote:
(addirittura con una mano, anche se non si potrebbe...)
soprattutto x questo. Loro hanno solamente fatto il giusto lavoro
Dubito di questo...se così allora non è veramente piu possibile andare in moto; Se avessi avuto un altro genere di moto neanche mi avrebbero fermato...sono sicurissimo di questo visto che 3 minuti dopo è passato un tenerè a tutto gas. |
----Kawa gpz600R '87-----------------Gsx-r600 K3-------------Gsx-r750K5
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D4ng3r0uS
Inquinatore acustico
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1104 Messaggi |
Inviato - 27/03/2006 : 20:56:58
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Sono stracontentissimo nel dire che nel verbale sotto la voce ''sanzioni accessorie'' ho una bella crocetta sul NO. Quindi sono felicissimo.
Ringrazio tantissimo a Mustard che è stato estremissimamente esauriente.
D4llllllllllamps!! |
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