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 Discussione  |
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ZioGhilli
NuRBurGRiNg e BraCCo DiPeNDeNTe
Italy
4916 Messaggi |
 Inviata - 22/06/2004 : 21:44:00
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Ho letto qua e la che Ducati ha rivoluzionato il suo 4V e lo ha trasformato in "2.bicilindri.a.V.attaccati.insieme" e gira più veloce di 3 decimi...
Se non sbaglio qualche gara fa sulla Yamaha di Vale avevano (...anche li...) trasformato il 4 in linea della casa dei TreDiapason in un "doppio.bicilindrico.in.linea" modificando la fasatura degli scoppi in 1e4 e 2e3 e giustificando il tutto con una migliore erogazione e in un miglior consumo delle gomme...
...tra l'altro il sound era evidentemente da "quasi" bicilindrico...
...che strano... anche le case da sempre fedeli al 4 scoprono che il miglior motore è...
...che strano... |
FUN IS NOT A STRAIGHT LINE...
Suzuki TL1000S black --- Piemonte --- zioghilli.tlitalia.com |
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Grattachecca
Manico
Italy
231 Messaggi |
Inviato - 22/06/2004 : 23:08:26
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Sta cosa mi pare sia un pò la storia del mezzo bicchiere...
Come lo vedete voi mezzo bicchiere?
E' yamaha che sta avvicinandosi al bicilindrico o ducati che...
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Grattachecca
Suzuki GSX-R 750 k4
La moto logora....chi non ce l'ha!! 
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Modificata da - Grattachecca il 22/06/2004 23:10:56 |
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cnx74
Kernel Panic
1784 Messaggi |
Inviato - 22/06/2004 : 23:25:43
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Parere mooolto poco tecnico:
2 bici attaccati fanno un 4 cilindri;
Modificando la fasatura di un 4 cilindri ... rimangono comunque 4 cilindri!!!
Risultato: tutto va verso il 4 cilindri  |
  
TDM 850 '95
NiNjA ZX-7R '99
Verona |
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Grattachecca
Manico
Italy
231 Messaggi |
Inviato - 22/06/2004 : 23:28:49
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quote:
Originalmente inviata da cnx74
Parere mooolto poco tecnico:
2 bici attaccati fanno un 4 cilindri;
Modificando la fasatura di un 4 cilindri ... rimangono comunque 4 cilindri!!!
Risultato: tutto va verso il 4 cilindri
Bene....tu sei uno di quelli che vede il bichiere come mezzo pieno |
Grattachecca
Suzuki GSX-R 750 k4
La moto logora....chi non ce l'ha!!
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Selinunte
Re Del Silenzio
641 Messaggi |
Inviato - 23/06/2004 : 03:07:54
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Ma alla ducati hanno scoperto l'acqua calda... sto motore è anni che c'è e l'ha inventato una famosa casa giapponese, si proprio la honda ha montato sul vfr un bel 4 cilindri non in linea e mo' si parla di rivoluzione perchè la ducati ha accoppiato 2 bicilindrici, che nel complesso fanno sempre un 4 cilindri?!? |
 
GsX-R 750 2K3 Messina www.SicilyOnBike.it IL forum dei bikers siciliani
La moto è la parte più autentica di me stesso.
I suoi manubri prolungano le mie braccia, le sue pedane le mie gambe, per fondermi in un magico tutt'uno con questo freddo insieme di metallo e bulloni, che insieme a me magicamente si tramuta in un ammasso pulsante di cuore, sangue e passione... |
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lensflare
Fratello Chimico
Haiti
1790 Messaggi |
Inviato - 23/06/2004 : 08:57:44
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in realtà per valutare se il bicchiere è mezo pieno o mezzo vuoto serve una precisazione:
nel caso dei bicilindrici, per mantenere certi ìequilibri di rotazione, a determinati valori di cilindrata, bosogna PLURIFRAZIONARE il motore...
1000 cm3 per due soli cilindri cominciano ad essere troppi se cerchiamo la potenza ad alti regimi di rotazione.
i grossi bicilindrici per vocazione erano trattori pieni di coppia, e sono vecchi come e piu dei quadricil.
sono motori molto validi, robusti, ma se il taget è la potenza, allora per FISICA bisognaridurre le CILINDRATE UNITARIE cioè del singolo cilindro, per permettere combustioni piu efficienti e rotazioni piu elevate. il chedetermina la potenza.
quindi,anche se la fasatura il "firing order" di un 4 cilindri lo fa girare come un 2 cilindri, in sostanza, ragazzi è sempre un 4 cilindri...
non ci piove.
Lensz |
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...E tutto sotto il sole è in armonia, ma il sole è eclissato dalla luna...
GSXR1100 EX MIG-1100
Prototipo in via di definizione
"Alpha Centauri"
GSXR 1000 K6 E TL1000R |
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roby
Nipponpompone
2964 Messaggi |
Inviato - 23/06/2004 : 10:14:49
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Io voto bicilindrico!
biciLAMPS! |
 - TL1kS Black - Edolo (BS) |
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andric
Manico
Italy
413 Messaggi |
Inviato - 23/06/2004 : 11:09:13
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i commentatori di eurosport (luchinelli e l'altro di cui non ricordo il nome) hanno chiamato "a scoppi alterni" il motore yamaha di valentino... hanno spiegato che tale soluzione aumenta notevolmente la coppia ai medi e bassi regimi sacrificando però gli altissimi regimi e dunque l'allungo...
sarà anche per questo che sui rettilinei le prende di santa ragione e poi sul misto se ne va? 
come ha detto ZioGhili, ora anche la ducati si è accorta che non esistono solo rettilinei e ha rispolverato questa soluzione inizialmente scartata, sembra, perchè non riusciva ad avere le stesse velocità di punta 
adesso c'è solo da aspettare, se per il futuro gli scoppi alterni diventassero un must la honda si troverebbe a dover riprogettare il motore dato che non credo un 5 cilindri possa sfruttare tale sistema 
lamps
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andric
Visita la mia galleria |
Modificata da - andric il 23/06/2004 11:09:44 |
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ZioGhilli
NuRBurGRiNg e BraCCo DiPeNDeNTe
Italy
4916 Messaggi |
Inviato - 23/06/2004 : 11:15:37
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quote:
Originalmente inviata da cnx74
...rimangono comunque 4 cilindri!!!
Risultato: tutto va verso il 4 cilindri
Un vecchio detto recita:"...se vuoi sapere la verità chiedila ai bambini, agli ubriachi o a CNX..."
ScherzoLamps |
FUN IS NOT A STRAIGHT LINE...
Suzuki TL1000S black --- Piemonte --- zioghilli.tlitalia.com |
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n/a
deleted
154 Messaggi |
Inviato - 23/06/2004 : 11:50:20
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quote:
adesso c'è solo da aspettare, se per il futuro gli scoppi alterni diventassero un must la honda si troverebbe a dover riprogettare il motore dato che non credo un 5 cilindri possa sfruttare tale sistema
Il v5 honda è da sempre a scoppi irregolari...
Sui v4 500 2tempi in configurazione scoppi irregolari, detti "big bang", i manovellismi erano tali che tutti gli scoppi erano concentrati in soli 70° gradi (suzuki), sui 4 tempi non c'è nessun problema ad adottare configurazioni a scoppi irregolari.
Nel caso del v4 ducati, il motore nuovo provato non è "esattamente" in configurazione TwinPulse (cioè con scoppi simultanei per bancata), ma in una configurazione a scoppi irregolari non dichiarata.
E' evidente che la configurazione a scoppi irregolari richiede un maggior dimensionamento del manovellismo (e quindi supporti, cuscinetti, carter ecc..) per via delle flessioni e vibrazioni indotte dall'irregolarità degli scoppi...oltretutto ci sono problemi anche con la distribuzione che, essendo una rigidissima cascata di ingranaggi, sul desmosedici potrebbe creare problemi e rotture per via dei picchi di coppia...
(Mai notato che sui bicilindrici desmo hanno stranamente mantenuto la cinghia?)
Il 4 cilindri yamaha è probabilmente l'unico 4 cilindri a scoppi irregolari del lotto motogp, anche se non è proprio una novità ..
quote:
"doppio.bicilindrico.in.linea" modificando la fasatura degli scoppi in 1e4 e 2e3
un 4 è un doppio bicilindrico come un 2 è mezzo quattrocilindri!
Approposito dell'ordine di scoppio 1e4 e 2e3 (cioè con le manovelle a 180°), devo averlo già visto da qualche parte....forse che lo adottano praticamente tutti i motori 4 cilindri in linea da sempre? |
GSXR-750,RGV gamma 250, NSR 125 & RS 125
www.pistalibera.org |
Modificata da - n/a il 23/06/2004 11:52:15 |
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TheBike
1° iscritto al forum
207 Messaggi |
Inviato - 23/06/2004 : 12:31:51
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quote:
Originalmente inviata da jhoexp
[quote]Approposito dell'ordine di scoppio 1e4 e 2e3 (cioè con le manovelle a 180°), devo averlo già visto da qualche parte....forse che lo adottano praticamente tutti i motori 4 cilindri in linea da sempre?
La disposizione fisica delle manovelle rimane ovviamente a 180° per motivi di bilanciamento, ma gli scoppi anzichè avvenire ogni 180° nell'ordine 1-4-3-2 avvengono CONTEMPORAMEAMENTE nel cilindro 1E4 e poi 2E3 ad intervalli di 180 e 540°.
Equivale a 2 bicilindrici con manovellismo a 180° accoppiati sullo stesso asse e sincronizzati, tanto per chiarire col rumore di scarico di un bicilindrico, nulla a che vedere col classico schema a 4 cilindri. |
The Bike  Piemonte |
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lele2k
Lo Smarmittone del forum
Italy
1731 Messaggi |
Inviato - 23/06/2004 : 12:43:32
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quote:
Originalmente inviata da cnx74
Parere mooolto poco tecnico:
2 bici attaccati fanno un 4 cilindri;
Modificando la fasatura di un 4 cilindri ... rimangono comunque 4 cilindri!!!
Risultato: tutto va verso il 4 cilindri
ti quoto al 100% ehehe |
  http://www.cnx74.com/gsxclub/cpg/index.php?cat=10037
MAYA (GSX 750 F - Scarico Leovince Evo II - Filtro Aria K&N... con aspirazione dinamica - D208 160/60 - rapporto 15/47 )
Bye Bye Lele2k
-=MES3=-
Le tre cose belle della vita sono due, la moto! |
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andric
Manico
Italy
413 Messaggi |
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Mirko
Manico
567 Messaggi |
Inviato - 24/06/2004 : 18:33:12
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quote:
Originalmente inviata da Selinunte
Ma alla ducati hanno scoperto l'acqua calda... sto motore è anni che c'è e l'ha inventato una famosa casa giapponese, si proprio la honda ha montato sul vfr un bel 4 cilindri non in linea e mo' si parla di rivoluzione perchè la ducati ha accoppiato 2 bicilindrici, che nel complesso fanno sempre un 4 cilindri?!?
Io ri-quoto Selinunte! |
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Beobeo
AMMINISTRATORE
Italy
5361 Messaggi |
Inviato - 25/06/2004 : 23:59:34
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quote:
adesso c'è solo da aspettare, se per il futuro gli scoppi alterni diventassero un must la honda si troverebbe a dover riprogettare il motore dato che non credo un 5 cilindri possa sfruttare tale sistema
...e chi lo dice...basta farne due da 2 cilindri e mezzo, o due da due e un motorino da 1, o unire 5 monocilindrici...insomma le soluzioni si trovano... |
   
BMW R1100S BOXER CUP REPLIKA '04
--->Buona strada<--- |
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siorio
Paracarro
Italy
44 Messaggi |
Inviato - 26/06/2004 : 11:34:43
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 .......... bene da domani sentiremo di un 4 cilindri che va come un mono ......
lampssssssssssssss
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