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BBKaneda
Bike, bit & fun
Italy
742 Messaggi |
 Inviata - 21/03/2004 : 00:38:23
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Stasera al bar e' venuto fuori un mezzo casino perche' un ducatista
sostiene che il suo dischi anteriori sono "autoflottanti".
Io ho sentito parlare di flottanti, am AUTO proprio no.
Ho chiesto spiegazione.. delirio.. non ci ho cavato un ragno dal buco.
Chi mi spiega brevemente?
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Gianni "BBKaneda" - Varese Provincia Nord
Suzuki GSX 1000 R K2
BBK Bike Zone - G&G Team - MotoTope!! |
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n/a
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49 Messaggi |
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n/a
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31 Messaggi |
Inviato - 21/03/2004 : 11:07:48
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| visto che si parla di dischi flottanti.........il gsx750f ha dei dischi flottanti o no? |
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spike
MODERATORE
Italy
4389 Messaggi |
Inviato - 21/03/2004 : 12:34:46
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io ho sempre sentito parlare di flottanti e semiflottanti....che differenza c'è?
spikequestion! |
biker mail : spike@motobikers.net - spike gallery
FIRMA IN RIFACIMENTO
Kazuko Maruyama -san - gsx-R 600 K1 - Vicenza |
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ZioGhilli
NuRBurGRiNg e BraCCo DiPeNDeNTe
Italy
4916 Messaggi |
Inviato - 21/03/2004 : 12:41:53
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Forse intendeva dire autoventilanti o forse che ha i flottanti anche in auto o forse che li ha autoventilanti e flottanti o magari che li ha flottanti e ventilanti ma ventilati dall'auto... insomma... chi mi conosce lo sa 
CiAo |
FUN IS NOT A STRAIGHT LINE...
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ticiar
Manico
Italy
219 Messaggi |
Inviato - 21/03/2004 : 13:32:49
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 grande zio............  |
I love this bike....& she loves me...... |
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Bronzino
NUTELLA
Zimbabwe
3316 Messaggi |
Inviato - 21/03/2004 : 19:55:56
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| Di auto non c'ha niente,se mai totalmente flottanti o semiflottanti(quest'ultimo è il + diffuso e anche il + economico) |
      
UN NOME,UNA CITTA',UNA STORIA...
KISSES BY LITTORIA
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BBKaneda
Bike, bit & fun
Italy
742 Messaggi |
Inviato - 22/03/2004 : 10:55:41
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Ebbene, vedo che la pensiamo tutti allo stesso modo.
Anche il Conce kawa di Varese (Ex conce e amico) la vede cosi'.
In rete non c'e' traccia di dischi "AutoFlottanti", suppongo che si sia confuso.
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Gianni "BBKaneda" - Varese Provincia Nord
Suzuki GSX 1000 R K2
BBK Bike Zone - G&G Team - MotoTope!! |
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n/a
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154 Messaggi |
Inviato - 22/03/2004 : 11:52:42
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Probabilmente intedeva i dischi flottanti con recupero automatico del gioco.
Sui nottolini c'è una molla a tazza che rispinge il disco nella posizione originaria (se è stata cambiata), quando la pinza rilascia il disco...
Forse limitano anche un po' il problema dei dischi full-floating, cioè che a seguito di forti sbacchettare è possibile che il disco, (muovendosi trasversalmente) abbia allontanato un po' troppo le pastiglie nella pinza, e la frenata successiva sia meno pronta...
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GSXR-750,RGV gamma 250, NSR 125 & RS 125
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n/a
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75 Messaggi |
Inviato - 22/03/2004 : 22:14:50
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| cosa voglion dire ste robE?? |
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jackoilrain
Manico
749 Messaggi |
Inviato - 22/03/2004 : 23:12:34
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interessanti ste cose.
Bisognerebbe fare un glossario sul forum dove la gente può andarsi e cercare il significato di "pompa radiale" (non pensate subito a giochi sessuali!), o appunto disco flottante.
Cmq "auto flottante" non l'ho mai sentito manco io.Sapevo di robe giroscopiche,ma non c'ho mai capito.Oltremodo tenterò di avere la risposta al mio dilemma sui bicilindrici: il motore pesa di più a causa della necessità di un blocco più massiccio in grado di lenire le forti vibrazioni dei megapistoni?
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Jack
jackoilrain@yahoo.it |
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n/a
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154 Messaggi |
Inviato - 23/03/2004 : 15:01:56
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quote:
il motore pesa di più a causa della necessità di un blocco più massiccio in grado di lenire le forti vibrazioni dei megapistoni?
In breve, il blocco motore di un bicilindrico deve avere generalmente caratteristiche di robustezza superiori a quelle di un 4 cilindri (di pari potenza), per sopportare la maggiore coppia che questo esprime lungo l'arco di erogazione.
Ogni componente del motore, fondalmentalmente albero motore, cambio e organi di trasmissione (e quindi cuscinetti, supporti, e praticamente l'intero carter motore), deve essere dimensionato per reggere adeguatamente la coppia massima prodotta dal motore.
La maggior robustezza quindi, si traduce spesso in un motore più pesante...
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GSXR-750,RGV gamma 250, NSR 125 & RS 125
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jackoilrain
Manico
749 Messaggi |
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robyrock
Manico
216 Messaggi |
Inviato - 23/03/2004 : 20:09:07
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Ciao
Be da un ducatista non si puo pretendere di più! Ha ha ha
Autoflottanti!!! Ha ha ha ha!!! credo che riderò per qualche ora! Troppo forte!
Il fatto e che la Ducati SBK ufficiale monta un impianto frenante brembo flottante ed AUTOVENTILATO.
Probabilmente è a quello che si tiferiva!
Per il dilemma sui bicilindrici più pesanti concordo con Jhoexp ed aggiungo che il blocco motore delle ducati è + pesante perchè ha anche la funzione di irrigidire il traliccio di tubi che forma il telaio dei TRAPPOLONI.
Il motore delle ducati infatti è un elemento 'stressato' e non è solamente 'appeso'
Sciao!
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Robyrock Gixxer 600 2002
Se sei incerto tieni APERTO!!! |
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BBKaneda
Bike, bit & fun
Italy
742 Messaggi |
Inviato - 24/03/2004 : 02:08:24
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sulla questione carter dei bici...
Io ho anche un ThunderAce che ha la stessa coppia del TLs (piu' di quasi tutti i ducati) e 147Cv.
Pero' pesa meno di una ducati 99x (e di un Monster 1000), quindi? L'erogazione e la coppia del motore YZF del mio Thunder non credo sia poi piu' dolce del TL (avendo entrambi lo provo sulla mia pelle).
Mumble mumble..
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Gianni "BBKaneda" - Varese Provincia Nord
Suzuki GSX 1000 R K2
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n/a
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154 Messaggi |
Inviato - 24/03/2004 : 19:17:47
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quote:
Pero' pesa meno di una ducati 99x (e di un Monster 1000), quindi?
Credo che il peso del thunderace (198 kg a secco, da quanto ho trovato) e il peso della 999 (193 kg a secco) siano poco confrontabili...
Anche perchè la destinazione d'uso delle due moto non è propriamente la stessa e ci sono ormai diversi anni di differenza.
E' invece un dato di fatto che un motore 4 cilindri in linea pesa "in media" diversi chili in meno di un equivalente bicilindrico.
La diversa erogazione del motore e la diversa coppia massima espressa si traducono poi anche sul telaio. Un motore con una curva di coppia molto pronunciata fin dai regimi inferiori richiede un telaio più robusto di un equivalente (per potenza) quadricilindrico, che presumibilmente avrà una curva di coppia più appuntita e con un picco massimo inferiore e a regimi superiori a quello del bicilindrico.
Il confronto è decisamente evidente nella categoria supersport...tra i 600 4 cil e il 750 ducati.
Ma anche in superbike...
Non dimentichiamo però che stiamo sempre confrontando un bicilndrico con un 4 cilindri. Ci sono sempre 2 cilindri in meno, un albero motore più corto, ecc.... ;))
Sicuramente il carter del bici dovrà avere caratteristiche tali di sopportare la sua "indole", ma..... quello che non c'è, non pesa...
Ciao!
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GSXR-750,RGV gamma 250, NSR 125 & RS 125
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n/a
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154 Messaggi |
Inviato - 24/03/2004 : 19:27:29
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quote:
il blocco motore delle ducati è + pesante perchè ha anche la funzione di irrigidire il traliccio di tubi che forma il telaio dei TRAPPOLONI.
Il motore delle ducati infatti è un elemento 'stressato' e non è solamente 'appeso'
Lo è veramente solo sui raffreddati ad aria... nei raffreddati a liquido lo è mooolto meno...e infatti il telaio dei desmo4 è "spazialmente" molto più complesso e decismente più rigido da quello dei monster e dei raffreddati ad aria in genere.
Mi ricordo una mostra in cui si faceva il confronto anche visivo dei telai per desmo2 ad aria da quelli desmo4 a liquido.
Oltre alle sezioni e diametri dei tubi molto differenti era incredibile come il telaio per motore ad aria fosse completamente "lineare" (cioè il traliccio si sviluppava sostanzialmente in 2 dimensioni), se visto dall'alto.
Mentre quello dei desmo4 ha una forma a "diamante" molto articolata su tutte e 3 le dimensioni...
Mi ricordo che ne rimasi affascinato, se recupero quei disegni ve li posto...
Ciao!
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GSXR-750,RGV gamma 250, NSR 125 & RS 125
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roby
Nipponpompone
2964 Messaggi |
Inviato - 25/03/2004 : 10:56:48
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Discorso freni flottanti, semiflottanti e autoflottanti...lasciamo stare!
Discorso peso del bicilindrico:
Da qualche parte ho letto che i bicilindrici (...a V...) pesano di più perché sostanzialmente (e paradossalmente) pur avendo la metà dei cilindri di un 4 in linea il motore ha il doppio dei sistemi di distribuzione, raffreddamento e lubrificazione...non voreei sparare un'eresia ma mi pare sia scritto sul numero di SBK Italia dove hanno provato 999, RSV e VTR SP2...
biciLAMPS! |
 - TL1kS Black - Edolo (BS) |
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n/a
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154 Messaggi |
Inviato - 25/03/2004 : 11:36:36
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Beh, sicuramente sui motori a v l'avere 2 testate porta ovviamente alla duplicazione degli organi di distribuzione e degli ingranaggi per trasmetergli il moto...però devi considerare che le testate sono molto più piccole, quindi gli alberi a camme più corti, ecc....
E ovvio che con un maggior frazionamento e un'architettura "in linea" hai maggiori possibilità di ottimizzare, (anche risparmiando sulla distribuzione), ma d'altra parte hai carter, alberi ecc...di dimensioni e ingombri molto maggiori.
Insomma, come sempre ci sono pro e contro che si bilanciano in ogni soluzione, e il progresso dei materiale e l'evoluzione tecnologica avvantaggiono ora una soluzione a discapito di un altra, e viceversa...
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robyrock
Manico
216 Messaggi |
Inviato - 25/03/2004 : 12:41:48
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Ciao!
Aggiungiamo carne al fuoco!
Visto che si stanno confrontando i V2 con i 4 in linea, vorrei aggiungere che non è il peso che fa la grossa differenza, quanto più è la tendenza da parte dei costruttori a utilizzare pistoni di alessaggi sempre più grandi per avere dei rendimenti elevati.
Qui sta il paradosso! Il Due cilindri puo utilizzare alesaggi smodati senza influire troppo negativamente sugli ingombri laterali e quindi potrà avere tutti i vantaggi di un motore di questo tipo.
Il 4 in linea invece deve fare i conti con gli ingombri laterali e quindi i progettisti di questi motori dovranno avere a che fare con un limite strutturale non indifferente.
Pistoni più piccoli = resa termodinamica inferiore.
Su Motosprint infatti ultimamente ho letto le prove della Duca SBK e della Suzu SBK e dalla prova è emerso che al contrario delle aspettative i pistoni dei suzu hanno una velocità lineare media del pistone, a regime di pot. max,più elevata del V2 Ducati.
Il peso alla fine non è poi così Rilevante no?
In SBK le moto arrivano tutte al loro limite di peso consentito grazie ai materiali pregiati utilizzati.
Su strada è diverso! Per avere una resistenza meccanica maggiore i costruttori di V2 devono inevitabilmente dimensionare gli elementi in maniera adeguata e quindi il peso saleeeeeee!!!
Ma tanto questo già lo sapete!
Sciao belli! |
Robyrock Gixxer 600 2002
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roby
Nipponpompone
2964 Messaggi |
Inviato - 25/03/2004 : 15:29:11
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Grazie Roby per la spiegazione!
Bicilindrico forever!!!
biciLAMPS! |
- TL1kS Black - Edolo (BS) |
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jackoilrain
Manico
749 Messaggi |
Inviato - 25/03/2004 : 19:58:06
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"sulla questione carter dei bici...
Io ho anche un ThunderAce che ha la stessa coppia del TLs (piu' di quasi tutti i ducati) e 147Cv.
Pero' pesa meno di una ducati 99x (e di un Monster 1000), quindi? L'erogazione e la coppia del motore YZF del mio Thunder non credo sia poi piu' dolce del TL (avendo entrambi lo provo sulla mia pelle)."
credo sia più un discorso di masse in movimento, nel senso che due grossi pistoni/bielle/ e tutto il resto, potrebbero essere simili, per inerzia, alla differenza che c'é tra una sfera per demolizione edilizia nella sua interezza,e la stessa sfera tagliata in 4 pezzi.
In pratica a causa della grossa inerzia dei pistoni del twin, il carter motore si becca dei calci
a ogni stantuffata, mentre seppure la spinta generata dai 4pistoni produce magari una potenza eguale, viene comunque ripartita.Da qui anche la differenza di erogazione della coppia e della potenza!:)
poi:
"il blocco motore delle ducati è + pesante perchè ha anche la funzione di irrigidire il traliccio di tubi che forma il telaio dei TRAPPOLONI.
Il motore delle ducati infatti è un elemento 'stressato' e non è solamente 'appeso"
E qui devo intervenire a favore della cosa migliore delle duca: il telaio!
la soluzione di stressare il motore é geniale, senonché i tentativi di irrigidire le strutture
dei telai vanno nella direzione di creare una "barra ideale" che raccordi il forcellone con il cannotto,in modo da equilibrare le tensioni dovute allo tress in movimento.
In tale caso la massa di alluminio del carter ducati é una sorta di guarnizione assorbiurto,e allo stesso tempo serve a irrigidire il tutto(senza contare che il traliccio é la migliore struttura
esistente in grado di farlo: vedi le trabecole all'interno delle ossa, vedi le nervature del falso telaio SV, vedi il telaio del TLs).
poi:
"Il 4 in linea invece deve fare i conti con gli ingombri laterali e quindi i progettisti di questi motori dovranno avere a che fare con un limite strutturale non indifferente.
Pistoni più piccoli = resa termodinamica inferiore."
per ovviare a questo problema mi pare che la risposta honda fu proprio una moto con pistoni ovali,che doveva essere un fenomeno, invece aveva dei problemi,e non andava un casso...
infine:
mi sembra però che i twin habbiano il "limite fisiologico" di non poter scendere sotto una certa quantità di materiale per divenire più leggeri.Questo proprio perché non si può gestire
una massa inerziale di quella portata in un carterino di zucchero.
L'unico modo dovrebbe essere quello di allegerire in modo smodato proprio il gruppo bielle/pistoni/ecc.
E immagino che siano prorpio queste le soluzioni adottate in sbk il cui regolamento prevede senon sbaglio, di non scendere sotto i 165kg.
Bé,vedrò di fare queste domande agli addetti ai lavori,e quando mi risponderanno vi informerò prontamente.
sgomm' |
Jack
jackoilrain@yahoo.it |
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jackoilrain
Manico
749 Messaggi |
Inviato - 25/03/2004 : 22:39:37
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il mio meccanico ducati di fiducia dice che la serie 999 e 748
sono pieni di plastica, che lo scarico é la cosa più pesante che abbia mai visto su una moto,e che le carene laterali sono pesantissime e lunghissime e che,
alla fine, hanno semplificato la cavetteria e le tubazioni coi vari circuiti olio/acqua,ma
il dramma viene già quando devi sostituire il filtro aria,e che fai prima a staccare tutto il telaio dal motore che a togliere tutte le plastiche per intervenire da fuori.
COntenti?:pppp |
Jack
jackoilrain@yahoo.it |
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jackoilrain
Manico
749 Messaggi |
Inviato - 26/03/2004 : 21:19:24
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scusate: "749", non 748!
E il meccanico ducati é inteso nel senso che ripara le duca,ma
non é affiliato duca. |
Jack
jackoilrain@yahoo.it |
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