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n/a
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35 Messaggi |
 Inviata - 22/09/2003 : 19:55:15
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Ciao a tutti vorrei raccontarvi cosa mi e' successo sabato x sapere se e' capitato anche a qualcun' altro o se qualcuno mi puo' consigliare.....(o se no intanto mi passa un po' la carogna)
Tornavo giu' da Febbio (sulle montagne di reggio) dopo un pomeriggio molto tranquillo passato in moto con un amico facciamo x tornare a casa quando una macchina ci fa segno che ci sono i carabinieri cosi' rallentiamo sotto i 50 km orari e dopo circa 4-5 km trak paletta e ci vermano, noi tranquillissimi diamo i documenti e questi ci dicono che siamo in contravvenzione xche' andavamo troppo forte!!! COMEEEEEEE ho provato a spiegargli che eravamo sotto il limite, in uno slancio di onesta' gli ho anche detto che ci avevano avvertiti x cui NON POTEVAMO ANDARE FORTE niente da fare nonostante non avessero avuto telelaser ne' velox ci ha dato la multa (e tolto 5 punti) XCHE' SECONDO LUI ANDAVAMO FORTE. io ancora non ci credo se non fosse che mi giro e vedo la CAROGNA sulla spalla che mi guarda e che mi ricorda che e' proprio vero.
Naturalmente faro' ricorso xo' visto che nn l'ho mai fatto se qualcuno ha dei consigli sono bene accetti.....
grazie mille
lost dragon |
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GSX-R 750 '93 REGGIO EMILIA |
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mustardbustard
Manico
Italy
629 Messaggi |
Inviato - 22/09/2003 : 20:38:51
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Guarda bene sul verbale se ti hanno fatto l'art. 141 opp. il 142. La differenza sta nel tipo di velocità, nel senso che il 142 presuppone una misurazione con strumenti omologati, mentre il 141 è "ad occhio" (prendi per buona la definizione, altrimenti non finiamo più).
Adesso non mi viene in mente la normativa precisa ma se vuoi puoi mandarmi per mail il testo del verbale con l'articolo che ti hanno applicato e poi ti dico se è il caso di fare ricorso e come. Dovresti descrivermi anche il luogo dove è successo (vicino ad incroci, attraversamenti pedonali, scuole, mercati roba così). Non è che ti garantisca il risultato però posso farmi una idea di cosa hanno fatto i CC.
Saluti! |
"Clide... sfasciagli l'auto!"
Ho speso tutti i miei soldi in alcool donne e macchine veloci, il resto li ho sprecati (G. Best)
GSX 1200 Inazuma!!!
NinjaName: Haruyasu Hidarisan |
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n/a
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35 Messaggi |
Inviato - 22/09/2003 : 21:03:46
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allora... il posto era una strada neanche troppo stretta con due case da una parte e due dall'altra cmq c'era il cartello di localita' x cui penso debba essere considerato centro abitato (XO' nn so cmq facevo sotto i 50 sono sicuro).
ti scrivo il testo del verbale:
"ha violato la norma del codice della strada e/o della legge.....di cui all' art. 141 comma 3 e 8 perche' NON MODERAVA ALLA GUIDA DEL VEICOLO SOPRA INDICATO (la mia moto)NON MODERAVA (ripetizione xo' sul verbale ha scritto cosi' magari era analfabeta...  ) LA VELOCITA' NELL'ATTRAVERSAMENTO DI UN CENTRO ABITATO E IN PROSSIMITA' DI INTERSEZIONE CON VIA LA ROCCA.
nelle mie dichiearazioni ho fatto scrivere che la mia velocita' era al di sotto del limite prestabilito.
ah dimenticavo, nello scrivere i miei dati personali ha sbagliato il nome ed il civico della mia via cioe' ci ha messo quelli di dove abitavo prima sul libretto e sulla patente ci sono xo' i contrassegni con la via nuova....(cioe' col cambio di residenza) potrebbe essere di qualche aiuto?
68,25€ di multa 5 punti in meno ed una carogna della madonna......
Grazie |
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GSX-R 750 '93 REGGIO EMILIA |
Modificata da - n/a il 22/09/2003 21:07:17 |
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mustardbustard
Manico
Italy
629 Messaggi |
Inviato - 22/09/2003 : 21:40:35
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Detta cosi non la vedo molto bene perchè:
-Anche se eri sotto il limite di 50 Km/h l'art. 141 sanziona la velocità inadeguata alle situazioni ambientali (esempio: se c'è il limite a 50 ma la strada è piena di gente appiedata (lascia stare il motivo) il Codice considera i 50 una velocità " non prudente"). La situazione in cui mi hai detto di esserti trovato presuppone una situazione di pericolo potenziale (intersezione, centro abitato...); se tu avessi commesso l'infrazione il CC avrebbe applicato la norma giusta.
-Un centro abitato viene definito dal codice come un insieme di almeno 25 edifici che abbiano sbocco sulla strada etc etc etc ma non fa molta differenza in questo caso.
-Anche se ha sbagliato a copiare i dati, ti ha notificato (te lo ha consegnato) il verbale, presupponendo che tu sia anche il proprietario della moto (obbligato in solido) non avverrà alcuna spedizione di raccomandate, difficile attaccarsi a quegli errori.
-Le affermazioni di un CC o PS opp. VU sono "atti a fede privilegiata", ciò significa che per il ruolo che rivestono nella società le affermazioni di CC, PS, VU sono sempre prese per vere dalla autorità giudiziaria (Giudici di pace o prefetti in questo caso) proprio perchè gli agenti sono una emanazione delle autorità. La veridicità di tali affermazioni decade solamente quando si quereli per "falso" l'agente che le ha rilasciate, però, a quel punto sta a te l'onere della prova, cioè lo devi dimostrare con prove. Strada assai impervia e lunga.
La vedo male, però...
Puoi fare ricorso (serve giusto giusto a tutelarsi dagli errori delle autorità):
1) al prefetto: non costa nulla, lo devi inoltrare tramite il comando che ha elevato la sanzione oppure per raccomandata direttamente alla prefettura competente. Il prefetto ha un toto di tempo per risponderti (tempi allungati con le modifiche ultime al codice) se respinge il tuo ricorso paghi il doppio.
2)al Giudice di pace: scrivi in carta semplice le tue motivazioni (più prove hai meglio è), lo depositi presso il giudice di pace competente per il territorio ove è stata commessa la violazione, versi una cauzione pari alla metà del max della sanzione edittale, aspetti di essere convocato (nel frattempo non paghi la sanzione) e l'esito del ricorso. Se perdi incamerano parte della cauzione per la sanzione (che non raddoppia) e le spese, se vinci ti ridanno i soldi.
In tutto il periodo in cui stai facendo i ricorsi etc. etc i punti non ti vengono scalati.
Detto sinceramente e sulla base di ciò che mi hai detto non la vedo affatto bene... le spiegazioni che ti ho dato sono molto teoriche nel senso che sono quelle che più si confanno al caso che mi hai descritto, diciamo che sono regole generali se pens che il tuo caso particolare abbia qualche requisito in più per vincere un ricorso prova ( dal GdP), via computer di più non posso dirti!
Saluti e spero di esserti stato utile! |
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NinjaName: Haruyasu Hidarisan |
Modificata da - mustardbustard il 22/09/2003 21:44:24 |
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n/a
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35 Messaggi |
Inviato - 22/09/2003 : 22:08:11
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Grazie x le informazioni, almeno ne so un po' di + xo' con questa scusa un cc particolarmente rompi c#####i puo' farti la multa quando vuole anche se nn hai fatto niente. non mi sembra giusto nn pensavo potessero farlo.
vabbe' grazie vedro' come va a finire il ricorso dal giudice di pace, un'ultima cosa posso indicare come testimone il mio amico che era nella moto dietro alla mia? (xo' hanno multato anche lui allo stesso modo)
grazie ancora |
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franz001
Il polso dello sheriffo!
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3444 Messaggi |
Inviato - 23/09/2003 : 10:20:02
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Dragon tutta la mia comprensione per questa carognata.
Purtroppo hanno il coltello dalla parte del manico, e se uno si è "svegliato male" sono davvero Ca**i nostri...
Menomale non tutti sono davvero così fetenti. Si sa, in ogni categoria ce n'è di tutti i gusti.
Un Lampeggio (anti pula...ehehehhe) |
Franz001 
"Talvolta anche i lavori fatti bene portano a risultati del k@zz#, figurati quelli fatti male..." Firmato Johnny
...sgassa che ti passa...
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fredz
Guru
Italy
578 Messaggi |
Inviato - 23/09/2003 : 11:17:13
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Bastardi!
Purtroppo sembra proprio che possano fare quello che vogliono!!!
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FREDZ
Big,Bald and Mean!!!
- Nova Milanese -
SV 650 nerissima
L'Inferno esiste solo per chi ne ha paura! |
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ZioGhilli
NuRBurGRiNg e BraCCo DiPeNDeNTe
Italy
4916 Messaggi |
Inviato - 23/09/2003 : 12:20:40
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Ciao Dragon,
...che brutta storia 
Non so che dire, posso solo essere dalla tua e dire che a volte (...sottolineo "a volte") avere una divisa fa sentire immortali e invincibili
CiAo |
FUN IS NOT A STRAIGHT LINE...
Suzuki TL1000S black --- Piemonte --- zioghilli.tlitalia.com |
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lele2k
Lo Smarmittone del forum
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1731 Messaggi |
Inviato - 23/09/2003 : 12:33:42
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Premetto che non voglio assolutamente mettere in dubbio la saggezza e competenza di Mustard ma ne siete sicuri che non si possa fare ricorso perchè non è stata rilevata la velocità da uno strumento omologato?
Esiste veramente un articolo che permette ad un CC di stabilire "ad occhio" la velocità di un veicolo?
Non mi pare "costituzionale" che i CC possano fare quello che vogliono se non hanno delle prove (autovelox, telelaser), altrimenti come hanno dichiarato che andavi troppo veloce potrebbero tranquillamente scrivere che eri ubriaco perchè ti hanno sentito l'alito!
Se ne deduce che non possiamo stare tranquilli nemmeno rispettando il CDS, perchè se il CC è reso "onnipotente" dalla legge e se si è svegliato male ti multa per un infrazione che NON hai compiuto!
Che caxxo di legge è questa?
La mia interpretazione è questa (nella mente del CC): tu rispetta il CDS che se mi gira non ti do la multa, ma se mi sono svegliato male e tu hai rispettato la legge ti multo lo stesso perchè IO DICO che "a occhio" l'hai violata.
Ma stiamo scherzando?
Se è veramente così è un vero e proprio incitamento alla fuga, poichè a questo punto come unica soluzione per essere sicuri di non prendere una multa (visto che non basta rispettare il CDS) è tolgliere direttamente la targa prima di partire, metterla in zaino e se tentano di fermarti estraendo la paletta... tirare dritto!
Non voglio credere che sia così...
SCONFORTOEABBATTIMENTOLAMPSSSS |
  http://www.cnx74.com/gsxclub/cpg/index.php?cat=10037
MAYA (GSX 750 F - Scarico Leovince Evo II - Filtro Aria K&N... con aspirazione dinamica - D208 160/60 - rapporto 15/47 )
Bye Bye Lele2k
-=MES3=-
Le tre cose belle della vita sono due, la moto!  |
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Denta
Manico
272 Messaggi |
Inviato - 23/09/2003 : 12:36:33
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| Complimenti per non avergli alzato le mani in facia.... |
from Torino on BMW R1150GS Graphitian MY03 - Pedro alias Mammuth - la piu' veloce del west ;-) |
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CiSgUaZzO©
The DeViL ADMIN
Italy
3846 Messaggi |
Inviato - 23/09/2003 : 12:39:24
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Veramente un brutta storia....spero tanto ke non mi succeda mai a me una cosa del genere...se no vado in galera direttamente.....ma scherziamo???
é assurdo tutto ciò!!
BELIN LAMPS!! |
  
Max
VOGLIO LA MIA GHIANDAAAA!! |
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CANEPARO
Canepazzo PaUrA & PaNiCo
Italy
3787 Messaggi |
Inviato - 23/09/2003 : 13:08:04
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è vero se non avevano il telelaser come fanno a dire che andavi forte?
a occhio,mastiamo scherzando ,allora perchè hanno la divisa possono fare e dire tutto quello che anno voglia,e ora di finirla questi rinco###oniti dovrebbero andare a zappare la terra non essere tutori della gente,menomale che non sono tutti cosi.
ve ne racconto una io ,sabato andavamo a ,ombardore carichiamo le moto sul camion e partiamo,poco dopop ci ferma una pattuglia di carabiniri,vede le moto sul camion e ci lampeggia x farci fermare,dove andate? in pista mi dice nooooooooooooo volevo dirgli le abbiamo rubate da poco mettiamo le moto in bella vista e scappiamo comunque ce la mena un po controlla documenti di tutto e dopo ci lascia andare aa poveri noi |
    
(Suzuki GSX-R 750 K4)(Yamaha YZ 250) BIELLA www.avilianum.it
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gladiatorebianco
MotoTurista
198 Messaggi |
Inviato - 23/09/2003 : 14:00:44
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un mano virtuale sulla spalla di conforto e di supporto..
e un notizia utile.. ho scoperto che se fai i corsi di recupero per la patente normali.. bè recuperi 6 punti.. se invece li fai ed hai la patente c i punti recuperati sono 9!! |
.. e Dio creo gli uccelli.. e gli uomini ne fuorno invidiosi e non avendo le ali inventarono per poter volare .. LE MOTO |
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sly177
suzusly
308 Messaggi |
Inviato - 23/09/2003 : 14:03:31
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ok ok, amici
lele ha ragione in tutto.
non esistono presupposti per tale atteggiamento dei cc, anzi il 141 e' fattibile solo se prese in considerazioni alcune cose tipo:segni fi frenata su asfalto e di condeguenza calcolo scientifico della velocita'.
per i punti scalati blA non si puo' in questo modo, e' anticostituzionale in piu' l'effettivo decurtamento degli stessi avviene solo a patteggiamento(ossia pagamento del verbale)o in attesa di eventuale ricorso con delibera di pagamento.
ragazzi ricordate siamo in un paese democraticooooooo e la legge stessa non permette potere assoluto alle forze dell'ordine solo perche' istituite dallo stato......
ricordate genova ed il g8?????????? cmq sia andata alla fine le forze dell'ordine hanno avuto tutti un avviso di garanzia nonostante ci siano affermazioni che l'uso della forza era legittimato dalle circostanze stesse.. |
www.motoclub.tk
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sly177
suzusly
308 Messaggi |
Inviato - 23/09/2003 : 14:08:26
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scusate ma i punti non sono cosi' decurtati???
eccesso di velocita' nn superiore ai 10 km = punti zero
eccesso di velocita' tra i 10 ed i 40 =punti 2
oltre i 40 =punti 10 |
www.motoclub.tk
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Motonauta2002
Il prossimo da bannare
980 Messaggi |
Inviato - 23/09/2003 : 14:13:55
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| Come in tutti i mestieri si trovano persone che fanno del proprio lavoro ciò che vogliono, ovvero, interpretano situazioni a loro giudizio ed emettono sentenze soggettive. Purtroppo incappare in posti di blocco "che vogliono far male" sono storie che sento e quella che è capitata al nostro Lostdragon è una di quelle. Sono cose che fanno male, ma si sà, non sempre si ha "la fortuna" di trovare controlli di CC e PS che non ti lascino "il segno". |
 ..tse..tse..a marescià!! |
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milo71
KATANA
Italy
1108 Messaggi |
Inviato - 23/09/2003 : 14:51:57
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Hai tutta la mia solidarietà per l'accaduto, certe cose fanno davvero incaxxare.
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"Vale la pena lottare solo per le cose senza le quali non vale la pena vivere - CHE" -- Prov. Latina |
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bjornsgaard
T4TT00 D1P3ND3NT3
Italy
4363 Messaggi |
Inviato - 23/09/2003 : 14:53:49
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Questo si chiama ABUSO DI POTERE...
BJLamps! |
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n/a
deleted
205 Messaggi |
Inviato - 23/09/2003 : 16:10:40
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miiii quante cose si imparano in questo forum.
lost dragon spediscimi la carogna che te la tengo per un pò, certe persone al di là del mestiere dovrebbero guardare in alto e sputazzare , aprire bene l'occhio e centrarselo , perchè non meritano neanche di essere centrati dagli sputi degli altri!
ricky |
Il susseguirsi di curve la mia moto piega freneticamente, scintille dalle pedane, le mie ginocchia s’immergono nell’asfalto, piccolo rettilineo…gas…frenata al limite prima dell’ultima curva la ruota dietro sobbalza … mi alzo dal letto e comincio una nuova giornata. |
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mototeto
SpiderMan
Bahamas
1731 Messaggi |
Inviato - 23/09/2003 : 17:09:01
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Brutto quello che ti è successo Dra...
anche a me l'hanno fatta la bastardata... (mi sono sentito dire..."qualche cosa ti devo fa'....") e ti viene proprio da dargli un destro...!!!!!!!!!!!
non conosco la legge ma se puoi fai del tutto per non pagare questa multa del caxxxx
iotevorreiincontràungiornosenzaladivisalamp..... teto |
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n/a
deleted
35 Messaggi |
Inviato - 23/09/2003 : 20:56:27
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Grazie a tutti x la solidarieta' sto preparando la lettera x il giudice di pace poi vedro' come va a finire naturalmente ogni risvolto lo scrivero' sul forum cosi' che almeno la mia esperienza possa essere eventualmente utile a qualcun'altro.
intanto sto cercando un modo x "occultare" a comando la targa se qualcuno ha delle idee sono bene accette io ne ho un paio le provo poi vi dico....
a rickjkd la vuoi x posta prioritaria la carogna? xche' ce l'ho ancora qui sulla spalla che rompe.....
Bho vabbe' ora vado sa' mai che un bagno caldo aiuti un po'
Ciao
LostDragon |
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GSX-R 750 '93 REGGIO EMILIA |
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D4ng3r0uS
Inquinatore acustico
Italy
1104 Messaggi |
Inviato - 23/09/2003 : 22:57:13
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Roba da non credere!!!
Secondo me i CC erano troppo invidiosi della tua moto!!!
Allora ti hanno voluto fare un dispetto.
Comunque....falli neri!!!
D4Lamps |
   
----Kawa gpz600R '87-----------------Gsx-r600 K3-------------Gsx-r750K5
ANCONA (nel dubbio....dai gas!!!)
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TheBike
1° iscritto al forum
207 Messaggi |
Inviato - 24/09/2003 : 12:11:33
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quote:
Originalmente inviata da lostdragon
...
intanto sto cercando un modo x "occultare" a comando la targa se qualcuno ha delle idee sono bene accette io ne ho un paio le provo poi vi dico....
NO COMMENT |
The Bike  Piemonte |
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CANEPARO
Canepazzo PaUrA & PaNiCo
Italy
3787 Messaggi |
Inviato - 24/09/2003 : 15:04:57
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mi raccomando tienici informati ,
queste cose non dovrebbero succedere tra persone civili,ormai è una lotta tra motociclisti e forze dell'ordine.
Anche dalle mie parti sono incalliti ti prendono di mira peggio di un delinquente ,e questo non è bello visto che negli ultimi anni la motocicletta è diventata un mezzo di trasporto,e sopratutto una passione per molta gente |
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mustardbustard
Manico
Italy
629 Messaggi |
Inviato - 24/09/2003 : 15:08:40
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La mia idea è che se ti beccano con un sistema che occulta la targa finisci in tribunale, davanti ad un giudice...non di pace ! La legge è chiara.
Tutti quelli che si beccano una sanzione hanno la carogna, spero che non ti capiti più di prendere sanzioni "immotivate" ma da qui a cercarsi guai assai più grossi... la strada è lunga .
Saluti! |
"Clide... sfasciagli l'auto!"
Ho speso tutti i miei soldi in alcool donne e macchine veloci, il resto li ho sprecati (G. Best)
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NinjaName: Haruyasu Hidarisan |
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sly177
suzusly
308 Messaggi |
Inviato - 24/09/2003 : 15:22:53
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1 - LIMITAZIONI DELLA VELOCITA' (ARTT. 141, 142 C.S.)
Art. 345. - Apparecchiature e mezzi di accertamento della osservanza dei limiti di velocità (art. 142 C.s.).
1. Le apparecchiature destinate a controllare l'osservanza dei limiti di velocità devono essere costruite in modo da raggiungere detto scopo fissando la velocità del veicolo in un dato momento in modo chiaro ed accertabile, tutelando la riservatezza dell'utente.
2. Le singole apparecchiature devono essere approvate dal Ministero dei lavori pubblici. In sede di approvazione è disposto che per gli accertamenti della velocità, qualunque sia l'apparecchiatura utilizzata, al valore rilevato sia applicata una riduzione pari al 5%, con un minimo di 5 km/h. Nella riduzione è compresa anche la tolleranza strumentale. Non possono essere impiegate, per l'accertamento dell'osservanza dei limiti di velocità, apparecchiature con tolleranza strumentale superiore al 5%.
3. Il controllo dell'osservanza del limite di velocità, può essere anche effettuato, ai sensi dell'articolo 142, comma 6, del codice, attraverso le annotazioni cronologiche stampigliate sui biglietti autostradali all'atto dell'emissione e dell'esazione del pedaggio, raffrontandosi tali annotazioni con la distanza tra i caselli di ingresso e di uscita, quale risulta dalle tabelle distanziometriche ufficiali predisposte dagli enti proprietari. In tale caso alla determinazione della velocità è associato l'errore relativo - a favore del trasgressore - pari al 5, 10, 15 per cento a seconda che la velocità dedotta risulti, rispettivamente, inferiore a 70 km/ora, ovvero pari a 70 km/ora ed inferiore a 130 km/ora, ovvero pari o superiore a 130 km/ora.
4. Per l'accertamento delle violazioni ai limiti di velocità, le apparecchiature di cui al comma 1 devono essere gestite direttamente dagli organi di polizia stradale cui all'articolo 12 del codice, e devono essere nella disponibilità degli stessi. |
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sly177
suzusly
308 Messaggi |
Inviato - 24/09/2003 : 15:25:36
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cio' vuol dire che a pelle del cc non esiste :secondo me andavi oltre i limiti.
la legge in questo caso e' chiara infatti il testo cita gli articoli 141 142.
adesso fai ricorso e facci sapere. |
www.motoclub.tk
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CANEPARO
Canepazzo PaUrA & PaNiCo
Italy
3787 Messaggi |
Inviato - 25/09/2003 : 10:16:34
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quote:
Originalmente inviata da sly177
cio' vuol dire che a pelle del cc non esiste :secondo me andavi oltre i limiti.
la legge in questo caso e' chiara infatti il testo cita gli articoli 141 142.
adesso fai ricorso e facci sapere.
appunto qui si parla di apparecchiature molto soffisticate,non di misurare la velocita' a occhio nudo,perchè allora la mia parola vale come la sua in teoria
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(Suzuki GSX-R 750 K4)(Yamaha YZ 250) BIELLA www.avilianum.it
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mustardbustard
Manico
Italy
629 Messaggi |
Inviato - 25/09/2003 : 17:46:40
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La parola di un Agente davanti alla autorità giudiziaria è vera fino a querela di falso. O quereli l'agente per falso ideologico oppure l'Agente dice la verità (in parole molto povere).
Saluti! |
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Kevy
Poetessa Ufficiale del Forum
1585 Messaggi |
Inviato - 25/09/2003 : 18:35:30
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Che dire...ste cose mi fanno troppo Incavolare!
Mi dispiace tanto per te... spero che ci sia un modo per sistemare la cosa.... incrocio le dita!
:)
Ps: so che non te ne può fregar di meno..però io faccio la tesi proprio sui suoli di Febbio... a luglio ero lì...gran bel posto...se non fosse per certa gentaglia in uniforme naturalmente!... ma per fortuna non sono tutti così!
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Bronzino
NUTELLA
Zimbabwe
3316 Messaggi |
Inviato - 25/09/2003 : 18:40:28
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Hei mustard,mi sbaglio o sei uno sbirro?
Non ho niente da ridire,percarità,ma ti vedo così informato...
Oppure sei un'avvocato o qualcosa del genere?
Cmq quello ke è successo a drag non è ne il primo ne l'ultimo caso di soppruso... è da quando ho 14 anni ke mi scontro con realtà simili...
...e qualche cellerino la prende come un fatto personale il dar battaglia a quei "pazzi,spericolati,incoscienti e drogati" in moto!!!!!!!!!!!!!!!!!! |
      
UN NOME,UNA CITTA',UNA STORIA...
KISSES BY LITTORIA
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